G
Guest
Raimis написал(а):
Мнение об АА
- Автор темы Lili M
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 16 Фев 2005
- Сообщения
- 7,329
- Пол
- мужской
Hundred написал(а):
Луис Бэнтл впервые приехал в Россию по делам в конце 1980-х годов. Он сам алкоголик. Лет 25 назад проходил программу излечения от алкоголизма в центре Хай Воч (Кент, Коннектикут). Хай Воч называют также Гора надежды". Это первый центр в Америке, открытый Биллом Уилсоном в 1942 году. Центр очень простой: самообслуживание, уборка помещений и группы АА. Жена Бэнтла специально такой подыскала. Говорила, что у ее мужа две проблемы: он слишком много пьет и у него слишком много денег Бэнтл три раза проходил программу в Хай Воче. Очень уж он был упрямый. На третий раз сработало.
В его фирме было много выздоравливающих алкоголиков. Когда он приехал в Россию, его, естественно, заинтересовало то, как было поставлено лечение алкоголизма у нас. Россия в конце 1980-х могла мало что предложить в этом плане, кроме наркобольниц и ЛТП. У Бэнтла родилась идея создать частный благотворительный фонд и возить людей из России на лечение в США за счет фонда. Приглашали рок-звезд, деятелей культуры, писателей, бизнесменов, священников. Например, многие митьки там обрели трезвость. Одновременно приглашали врачей, психиаторов, психологов, медсестер и консультантов лечебных центров на стажировку для ознакомления с принципами работы американских лечебных центров.
В 1997 году родилась идея открыть такой центр под Питером. Бэнтл финансировал этот проект и открылся Дом надежды на Горе.
Трезвость людей из России - вот, в принципе, и вся награда Бэнтла. Денег и известности ему и так хватает. Буш старший- его приятель.
G
Guest
ну про бесплатный сыр все знают где бывает...
- Регистрация
- 8 Фев 2005
- Сообщения
- 7,245
- Пол
- женский
Для тех, кто считает АА сектой.
В АА действует принцип корпоративной бедности. Пожертвования членов (пожертвования НЕ членов АА не принимаются) ограничиваются верхним потолком - в России, если не ошибаюсь 200$. Нижний порог не ограничен :D - можешь, являясь членом АА, вообще ничего не давать: тебе никто ничего не скажет и даже не спросят, а сколько ты кинул сегодня в "шляпу".....
У какой секты есть верхний порог пожертвований???
В АА действует принцип корпоративной бедности. Пожертвования членов (пожертвования НЕ членов АА не принимаются) ограничиваются верхним потолком - в России, если не ошибаюсь 200$. Нижний порог не ограничен :D - можешь, являясь членом АА, вообще ничего не давать: тебе никто ничего не скажет и даже не спросят, а сколько ты кинул сегодня в "шляпу".....
У какой секты есть верхний порог пожертвований???
G
Guest
Так кто же за сюжет на ОРТ заплатил? И главное - зачем ?
Lili M написал(а):
А это уже будет ее выбор. Хотите верьте, хотите нет Если дальше продолжать эту мысль, можно спросить, кому этот сайт выгоден? Администратору? А на какие шиши он сайт создал? А давайте на него налоговую натравим! Ишь че придумал: некоторые люди благодаря сайту не пьют какое-то время. Вот она выгода Администратора! Раскусили мы его, наконец. Весь вопрос в том, чего я хочу: жить трезво, или узнавать, кто за что и чем проплатил, и откуда у них денежки. Есть выбор :D
- Регистрация
- 16 Фев 2005
- Сообщения
- 7,329
- Пол
- мужской
Оказывается, что никто не видел этого сюжета... :) :) :) Но есть ярые противнки и сторонники того, чего никто не видел. :) :) :) А главное - есть и те, кто знает, что это ПРОПЛАЧЕНО. Ну, Марина Вы даете!
Это совсем лишний спор, показывающий обыкновенную нашу терпимость к другим людям и их мнениям.
Сюжет был пятиминутный. Говорила одна анонимная алкоголичка с 10-летним стажем трезвости, рассказала, как она спилась за 5-6 лет, как лечилась разными способами, как пропила квартиру и как пришла в АА. Потом говорилось о программе 12 шагов(всего несколько слов), о группах поддержки и об эффективности АА за рубежом(чего-чего, а этого ну никак нельзя отрицать). Никакой пропаганды, никаих лозунгов или чудодейственности АА. Вспомните рекламму всяких препаратов, якобы помогающих научиться нормально пить, представление разных клиник и типа врачей-профессоров, за несколько дней вылечивающих безнадёжных пьяниц. И сравните с первым появлением репортажа про АА и поймёте, кто проплачивает эфир на ТВ.
Это совсем лишний спор, показывающий обыкновенную нашу терпимость к другим людям и их мнениям.
Сюжет был пятиминутный. Говорила одна анонимная алкоголичка с 10-летним стажем трезвости, рассказала, как она спилась за 5-6 лет, как лечилась разными способами, как пропила квартиру и как пришла в АА. Потом говорилось о программе 12 шагов(всего несколько слов), о группах поддержки и об эффективности АА за рубежом(чего-чего, а этого ну никак нельзя отрицать). Никакой пропаганды, никаих лозунгов или чудодейственности АА. Вспомните рекламму всяких препаратов, якобы помогающих научиться нормально пить, представление разных клиник и типа врачей-профессоров, за несколько дней вылечивающих безнадёжных пьяниц. И сравните с первым появлением репортажа про АА и поймёте, кто проплачивает эфир на ТВ.
Admin
Основатель сайта
Команда форума
Главный администратор
Не пьет
11 лет
3 месяца
14 дней
Не курит
3 года
7 месяцев
12 дней
- Регистрация
- 15 Сен 2004
- Сообщения
- 12,327
- Пол
- мужской
Это стоит 22 доллара в год. А хостинг для меня вообще бесплатен, так как есть свой сервер. Для сомневающихся сюда hw.ru/order/domains.shtml
Но если бы про этот сайт рассказали по телевидению, я был бы не против , так как на следующий же день здесь зашкаливала посещаемость, и мне было достаточно повесить баннер какого-либо интернет-магазина, например торгующего книгами, чтобы СТОКРАТНО окупить эти 22 доллара.
Так может покажут по ТВ, дело то хорошее, и баннер некому мешать не будет
G
Guest
Чтобы вылечиться от пьянства, надо поверить в Бога, исповедаться Спонсору и сделать двенадцать духовных шагов.
В одно выходное, но омерзительное утро я пребывал в похмельной тоске. И размышлял под ворчание домочадцев об алкоголизме. «Пить или не пить?» - думал я, глядя на манящую янтарной свежестью бутылку пива. Но совесть голосом жены сказала мне: «Пиво по утрам пьют только алкаши!» И выпил я пиво. И решил - прах к праху, а алкаши к алкашам. И вступил в ряды анонимных алкоголиков. К счастью, только из любопытства.
Общество анонимных алкоголиков, - сказал женский голос на том конце провода. Хочу вступить, - вздыхаю виновато. - Вы алкоголик? Да- а- а, - признаюсь хрипло. - Вы хотите бросить пить? - А зачем, по- вашему, я звоню? ! - свирепею я.
Собрание анонимных алкашей на Тайнинской было назначено на 7 часов вечера. Причем график собраний позволял мне ходить к собратьям хоть каждый день, а в выходные дважды. Я долго стоял у входа в АА и просто не верил своим глазам. Выпивохи тусовались. .. в опорном пункте отделения милиции. А напротив красовался специализированный магазин по продаже ликероводочных изделий.
Как меня посвятили в алкоголики: В небольшой комнате, соседствующей с кабинетом участкового, заседали анонимные алкоголики. Вполне благообразные мужички и тетки и несколько пареньков лет 17- ти. Два десятка человек сидели за длинным столом и пили из больших стаканов. Чай.
На появление нового алкоголика отреагировали вяло. Надеюсь, ты имеешь отношение к спиртному? - спросил Главный. Я с ухмылкой развел руками - мол, в чем вопрос! Главный кивнул, деловито посмотрел на часы и, когда секундная стрелка доползла до нужной отметки, позвонил в колокольчик. Все затихли.
- Я алкоголик Сергей, - представился Главный. И с ходу предложил минуту молчания. Чтобы мы вспомнили всех знакомых пьющих, «которые мучаются». И пожелали им излечения. Захотелось спросить, сколько должен (в литрах, днях) пить человек, чтобы я о нем грустил? Но прерывать молчание я побоялся.
Минута закончилась, когда я желал меньше пить и больше закусывать девятому по счету приятелю. Этот хороший парень потреблял исключительно сухое вино и во время запоя уничтожал винные запасы сразу нескольких магазинов.
Из увлекательных воспоминаний меня вывел голос Главного. - Новенький, у тебя какие проблемы? - А? Ну как же. .. И тут нашелся: - Алкоголизм у меня! Все зааплодировали и хором закричали: «Привет, Владимир!»
Как меня лечили от алкоголизма: Из дальнейшего я понял, что излечение алкоголиков здесь проходит по сложной системе, сочетающей в себе элементы религиозных обрядов, чисто американский оптимизм и прикладную психологию.
Учение АА призывает верить в Бога, исповедоваться Спонсору (духовному учителю) и следовать программе « Двенадцати шагов» , символизирующих этапы в лечении. Например, с первым «шагом» алкоголик должен признать свое бессилие перед алкоголем и потерю контроля над своей жизнью. С третьим - препоручить волю и жизнь Богу. С восьмым и девятым - составить список тех людей, кому причинил зло, и пожелать загладить свою вину перед ними, а также возместить причиненный ущерб. Делая последний, двенадцатый «шаг» , он сам становится Спонсором и должен искать новых членов АА.
На собрании читали вслух Книгу, в которой неведомый пастырь объяснял, что таких алкашей, как я, могут спасти только постоянный самоанализ и Бог. Пьющий народ внимал пастырю. Кто- то закрыл глаза и покачивал головой, кто- то изучал потолок, паренек, сидящий рядом со мной, бессовестно уснул, а мрачный мужик в углу стал шелестеть газетами.
Потом каждый из присутствующих брал слово. - Я алкоголик Николай, - сказал гражданин с кислой миной на лице. - Привет, Николай! - эхом отозвались его собратья. - У меня проблема, - вздохнул Николай. - Мама заставляет меня ехать за яблоками на дачу. Дача далеко. Придется там ночевать, а я не хочу. Сегодня я трезвый.
- Спасибо, Николай! - автоматически ответили алкоголики.
- Я алкоголик Виктор, - вдруг проснулся мой сосед. - Здравствуй, Виктор! - мгновенно среагировало собрание. - Когда я в последний раз был в запое, - начал он, - во время просветления зашел на кухню. Подруга готовила завтрак и никак не могла справиться с лапшой. Я посоветовал взять дуршлаг. И подумал, какой все- таки у нас, у алкоголиков, прагматичный ум.
- Спасибо, Виктор! - поблагодарило рационализатора собрание.
Так мы беседовали еще полчаса. Дамы дисциплинированно называли себя «алкоголичками» и каялись, что врожденное женское самолюбие мешает им признать себя больными людьми.
- Я жила с мужчиной, - рассказывала одна из них. - Мы вместе пили, вместе сдавали бутылки, дрались. Но себя я алкоголичкой не считала, а называла алкашом его. Теперь я понимаю, что мы были одинаковые.
Процесс излечения меня утомил. Будучи алкоголиком из народа, я заскучал от речей о «высоком» и снова начал грезить о пиве. Но тут пришел Иван и меня излечил. .. .
И как вылечили: Главный, следуя американской традиции, уже посматривал на часы и готовился ровно в 8. 45. 00 закрыть собрание, когда за дверью что- то загремело и в комнату, словно свежий ветер, ворвался натуральный алкаш по имени Иван. Он был абсолютно трезв, но лет двадцать ежедневного потребления очень спиртных напитков оставили на его лице неизгладимый след.
- Я алкоголик Иван. У меня проблема, - заявил он с порога. - Вань, - проворчал Главный, - мы уже закрылись.
Алкоголик Ваня смачно выматерился и силой взял слово. - Я хотел пригласить сюда своего друга Виталика, - чуть не плакал он. - Несколько лет назад мы пили вместе. В наших мозгах была одна извилина на двоих, топором прорубленная, которая соображала, где взять деньги и нажраться. Вы знаете, я не пью три года, но Виталик пьет. Скотина! Я его позвал с собой, чтоб он вылечился. Виталик только попросил, чтоб я взял 10 рублей у его матери, чтоб подлечиться с похмелья. И теперь вы мне скажите (Иван обвел горящим взглядом присутствующих), как можно за червонец и 10 минут времени так нажраться?
На полу, прямо у двери участкового, сидел пьяный в хлам Виталик и жалобно глядел на друга. Иван зло пнул его ногой и воскликнул: «Боже, ну почему, когда я хочу сделать что- то доброе, у меня все получается через задницу?!»
Анонимные алкоголики улыбались и с гордостью смотрели на Ивана.
И хотя дальше снова началась американская галиматья (взявшись за руки, мы начали читать какое- то заклинание), алкоголик Иван, матерящийся у тела пьяного друга, меня вылечил. Этим вечером вместо обычного « джин- тоника» я принес домой торт.
В одно выходное, но омерзительное утро я пребывал в похмельной тоске. И размышлял под ворчание домочадцев об алкоголизме. «Пить или не пить?» - думал я, глядя на манящую янтарной свежестью бутылку пива. Но совесть голосом жены сказала мне: «Пиво по утрам пьют только алкаши!» И выпил я пиво. И решил - прах к праху, а алкаши к алкашам. И вступил в ряды анонимных алкоголиков. К счастью, только из любопытства.
Общество анонимных алкоголиков, - сказал женский голос на том конце провода. Хочу вступить, - вздыхаю виновато. - Вы алкоголик? Да- а- а, - признаюсь хрипло. - Вы хотите бросить пить? - А зачем, по- вашему, я звоню? ! - свирепею я.
Собрание анонимных алкашей на Тайнинской было назначено на 7 часов вечера. Причем график собраний позволял мне ходить к собратьям хоть каждый день, а в выходные дважды. Я долго стоял у входа в АА и просто не верил своим глазам. Выпивохи тусовались. .. в опорном пункте отделения милиции. А напротив красовался специализированный магазин по продаже ликероводочных изделий.
Как меня посвятили в алкоголики: В небольшой комнате, соседствующей с кабинетом участкового, заседали анонимные алкоголики. Вполне благообразные мужички и тетки и несколько пареньков лет 17- ти. Два десятка человек сидели за длинным столом и пили из больших стаканов. Чай.
На появление нового алкоголика отреагировали вяло. Надеюсь, ты имеешь отношение к спиртному? - спросил Главный. Я с ухмылкой развел руками - мол, в чем вопрос! Главный кивнул, деловито посмотрел на часы и, когда секундная стрелка доползла до нужной отметки, позвонил в колокольчик. Все затихли.
- Я алкоголик Сергей, - представился Главный. И с ходу предложил минуту молчания. Чтобы мы вспомнили всех знакомых пьющих, «которые мучаются». И пожелали им излечения. Захотелось спросить, сколько должен (в литрах, днях) пить человек, чтобы я о нем грустил? Но прерывать молчание я побоялся.
Минута закончилась, когда я желал меньше пить и больше закусывать девятому по счету приятелю. Этот хороший парень потреблял исключительно сухое вино и во время запоя уничтожал винные запасы сразу нескольких магазинов.
Из увлекательных воспоминаний меня вывел голос Главного. - Новенький, у тебя какие проблемы? - А? Ну как же. .. И тут нашелся: - Алкоголизм у меня! Все зааплодировали и хором закричали: «Привет, Владимир!»
Как меня лечили от алкоголизма: Из дальнейшего я понял, что излечение алкоголиков здесь проходит по сложной системе, сочетающей в себе элементы религиозных обрядов, чисто американский оптимизм и прикладную психологию.
Учение АА призывает верить в Бога, исповедоваться Спонсору (духовному учителю) и следовать программе « Двенадцати шагов» , символизирующих этапы в лечении. Например, с первым «шагом» алкоголик должен признать свое бессилие перед алкоголем и потерю контроля над своей жизнью. С третьим - препоручить волю и жизнь Богу. С восьмым и девятым - составить список тех людей, кому причинил зло, и пожелать загладить свою вину перед ними, а также возместить причиненный ущерб. Делая последний, двенадцатый «шаг» , он сам становится Спонсором и должен искать новых членов АА.
На собрании читали вслух Книгу, в которой неведомый пастырь объяснял, что таких алкашей, как я, могут спасти только постоянный самоанализ и Бог. Пьющий народ внимал пастырю. Кто- то закрыл глаза и покачивал головой, кто- то изучал потолок, паренек, сидящий рядом со мной, бессовестно уснул, а мрачный мужик в углу стал шелестеть газетами.
Потом каждый из присутствующих брал слово. - Я алкоголик Николай, - сказал гражданин с кислой миной на лице. - Привет, Николай! - эхом отозвались его собратья. - У меня проблема, - вздохнул Николай. - Мама заставляет меня ехать за яблоками на дачу. Дача далеко. Придется там ночевать, а я не хочу. Сегодня я трезвый.
- Спасибо, Николай! - автоматически ответили алкоголики.
- Я алкоголик Виктор, - вдруг проснулся мой сосед. - Здравствуй, Виктор! - мгновенно среагировало собрание. - Когда я в последний раз был в запое, - начал он, - во время просветления зашел на кухню. Подруга готовила завтрак и никак не могла справиться с лапшой. Я посоветовал взять дуршлаг. И подумал, какой все- таки у нас, у алкоголиков, прагматичный ум.
- Спасибо, Виктор! - поблагодарило рационализатора собрание.
Так мы беседовали еще полчаса. Дамы дисциплинированно называли себя «алкоголичками» и каялись, что врожденное женское самолюбие мешает им признать себя больными людьми.
- Я жила с мужчиной, - рассказывала одна из них. - Мы вместе пили, вместе сдавали бутылки, дрались. Но себя я алкоголичкой не считала, а называла алкашом его. Теперь я понимаю, что мы были одинаковые.
Процесс излечения меня утомил. Будучи алкоголиком из народа, я заскучал от речей о «высоком» и снова начал грезить о пиве. Но тут пришел Иван и меня излечил. .. .
И как вылечили: Главный, следуя американской традиции, уже посматривал на часы и готовился ровно в 8. 45. 00 закрыть собрание, когда за дверью что- то загремело и в комнату, словно свежий ветер, ворвался натуральный алкаш по имени Иван. Он был абсолютно трезв, но лет двадцать ежедневного потребления очень спиртных напитков оставили на его лице неизгладимый след.
- Я алкоголик Иван. У меня проблема, - заявил он с порога. - Вань, - проворчал Главный, - мы уже закрылись.
Алкоголик Ваня смачно выматерился и силой взял слово. - Я хотел пригласить сюда своего друга Виталика, - чуть не плакал он. - Несколько лет назад мы пили вместе. В наших мозгах была одна извилина на двоих, топором прорубленная, которая соображала, где взять деньги и нажраться. Вы знаете, я не пью три года, но Виталик пьет. Скотина! Я его позвал с собой, чтоб он вылечился. Виталик только попросил, чтоб я взял 10 рублей у его матери, чтоб подлечиться с похмелья. И теперь вы мне скажите (Иван обвел горящим взглядом присутствующих), как можно за червонец и 10 минут времени так нажраться?
На полу, прямо у двери участкового, сидел пьяный в хлам Виталик и жалобно глядел на друга. Иван зло пнул его ногой и воскликнул: «Боже, ну почему, когда я хочу сделать что- то доброе, у меня все получается через задницу?!»
Анонимные алкоголики улыбались и с гордостью смотрели на Ивана.
И хотя дальше снова началась американская галиматья (взявшись за руки, мы начали читать какое- то заклинание), алкоголик Иван, матерящийся у тела пьяного друга, меня вылечил. Этим вечером вместо обычного « джин- тоника» я принес домой торт.
