Мне на самом деле мужиков ваших жалко.

Кот,вот как раз твою нелепость я не видела,может не сталкивались просто лбами.Есть люди ,которые упорно скребут на свою опу,а потом выставляют себя жертвой.Это очень поганный момент в реале,из-за таких потом люди страдают.Что-то в этой темке просвистывает подобное.
Ухожу из этой темы,просто пустая она и бессмысленная.А да еще и агрессивная.Тема как дом мне кажиться,какой хозяин,такая и обстановка.
 
Грэта. Я мужиков не жалею, я их люблю. Правда.
Елена Первая, у меня ничего не болит, всё очень даже наоборот. Я тут давно, люди нравятся. И любовь нашла. Тут. Во как.
Платонически.
Я тоже. Будем дружить?
 
Макс, как я понял, Грэта имела в виду то, что даже у любящих людей есть какие-то свои, индивидуальные увлечения - позитивные или деструктивные. Ты можешь смириться с ними или нет, но переделывать взрослого человека - неправильно. Неправильно также ожидать от него, что он должен переделывать тебя, если даже твои увлечения кажутся ему вредными. То бишь, любовь - это не контроль и воспитание. У любого человека есть право измениться в лучшую или худшую сторону. А у тебя есть право скорректировать своё отношение к человеку, если он изменился в худшую сторону. Например, отстраниться от идейного или неисправимого алкоголика. И это - не предательство, а уважение к чужому выбору и право на собственный свободный выбор.
Даже и добавить нечего 👍
 
... Ну высказался человек не очень аккуратно - но ведь в общем-то смысл поняли все))) Это просто характер такой - не более. А зла и умысла кого-то "ткнуть носом", я думаю - не было. По крайней мере я этого не увидел)))

А нелепостей у нас тут хватает))) Я одна из них, кстати 😉
аха , перед сном все же залезла и почитала 😁

Кот , ну понятно все с тобой - как всегда дипломат )))

нет , были оскорбления . и всех подчистую "созов" - ну все же мы не люди , а созихи ))) . и отдельных "змеюг"
а когда начинаются оскорбления , то убирай их или нет ..., то ни о каком высказывании своего мнения речь уже не идет .
ни какого обмена мнениями быть не может .
меня оскорбили - к стати в постель тоже залезли ... праведницы не желающие , что бы вмешивались в их личную жизнь - к стати мне лично все равно кто с кем спит - я их эти не цепляла . к психиатру послали ... 😁 .

и я должна это не считать злым умыслом и не считать тыканьем носом - в мой возраст и мою физиологию ? 😁
ну ты силен ! иди ты со своим желанием всех примирить куда подальше !
😁
пусть сначала научатся этому - обмену мнением . и слышать не только друг друга , но и глупых куриц .
пришли именно оторваться на тех , кто по их мнению ниже их , кого можно "поклевать" и обозвать !
ну тут конечно поставлю ИМХО .

ГАДКАЯ ТЕМА . очень надеюсь , что хватит ума больше не заходить в неё и не читать всяку хню .
 
Согласен. В классике АлАнона - это как раз помощь именно себе в борьбе со своми неврозами. Сначала вылечи себя, потом помоги другому. Пока человек неспособен помочь себе, он не поможет и остальным.
Андрюха, понимаешь, я вот считаю, что зло этот АлАнон. Моё это мнение и никому я его не навязываю. Был и в АА и у них - неа, не то. Человек сильный, с устоявшимися взглядами и твёрдой жизненной позицией туда не пойдёт. Незачем. Литературы полно, тем более, что они и сами там говорят - возьми то, что тебе нужно, и отбрось остальное. Взял - и сделал. А безвольной размазне там так моск прокачают, что мама дорогая... Я видал результаты. Ходит такая краля по жизни с идеей, что ей все должны и живёт по программе... Если с программой не совпадает - неправильно. Не, я ничего не говорю - ради Бога. Но это не ко мне и не моё. И идеи именно Ал-Анона мне неприемлемы. У меня на всё свой взгляд и советчики в том, как мне любить, и что делать - мне ни к чему. И я не хочу, чтобы моя женщина там училась, как правильно послать меня подальше. Такой опыт у меня тоже есть. Работает, аха... Только что-то счастья никому не принёс. Ни мне и ни ей.
Так эти слова обязательно говорятся на каком-то этапе: "мне кажется, что ты пьёшь слишком много" и т.п. Но человек не слышит, потому что не хочет признавать проблему, или слышит, но ничего делать с собой не хочет. Когда жена видит, что слова не помогают, начинаются действия.
Вот это начало - аха. Определиться надо в первую очередь, от чего плясать, чтобы действовать. Ну и на каком этапе глазыньки открылись. Это важно. А то как у нас обычно - корабль плывет семейный, течёт со всех щелей, но плывёт. Оркестр играет, все дела... Щели надо заделывать, а не со дна поднимать потом. Со дна можно и не поднять, да и ваще всем можно потопнуть запросто. Тут у нас есть совместно пьющие, аха. Это где умницы-разумницы совместные пьянки начинают по принципу "шоб ему гаду меньше досталось" 😁 Правда, к сожалению, по большей части кораблик тонет, и все мотают на шлюпках... "Спасайте женщин и детей"...
Горные лыжи - это всё-таки не семейные отношения. Там всё тоньше, и крайне редко бывает, что один член семьи однозначно лучше другого разбирается в том, что в семейных отношениях однозначно правильно, а что - нет. Каждый считает, что прав он сам. И когда кто-то начинает свою точку зрения насильственно навязывать - часто начинаются конфликты. Поэтому аналогия всё-таки некорректная.
Аналогии, брат, штука такая... Они стержень собой представляют, основу. А уж что ты там на неё навесишь - дело твоё. Продолжая ту же аналогию, вот ещё вариант развития тех событий... Мне хочется в компе поиграться, хоть я и знаю, что она там может нае.....ся, НО ОНА Ж САМА ХОЧЕТ))) И мне время будет душу отвести. Всем хорошо. Но это иллюзия семьи, брат. Симбиоз. Такие дела...
 
там еще брат был, и родители подруги, потом что-то незамысловатое про соседей.
Она так и не сказала - поняли одно, что развод имел место быть. Теория сошлась с практикой.
А на брата она сказала - нянькой ему быть не может из-за своей личной жизни, тоже по теории.
В общем Единственная теорию не опровергала, а говорили именно за нее. Спора так сказать и небыло, а пожалеть конечно можно, мы тут все друг друга жалеем, и сами себя жалеем, но лучше этого не делать, а то стошнит.
 
тахорг живу и люблю. Потому как можно просто жить без любви
Тогда прости. Меня прости. Единственную. Всех. Когда человек способен любить, он любит весь мир, в котором он живёт.
Я не верю в избирательную любовь, как перекрестье в оптическом прицеле - вот она, моя мишень, а остальные, пусть все идут на утилизацию.
Любовь - это шрапнель, нейтронная бомба, катастрофа космических масштабов.

Фокс - я и тебя люблю, не обижайся. Я тебя достану, своей любовью. Со мной трудно. Я знаю.
Штампика - ЗАГС, нам не поклал, но - Я тебя чувствую, и иногда буду доставать. Чтобы ты не окаменела
как как трилобит из Силурийского моря.
 
Андрюха, понимаешь, я вот считаю, что зло этот АлАнон. Моё это мнение и никому я его не навязываю.
Ну так я и не говорил, что он - добро 😄. Я просто отметил, что там согласны с твоим мнением о том, что отстранившийся спасает себя 😉.

Литературы полно, тем более, что они и сами там говорят - возьми то, что тебе нужно, и отбрось остальное. Взял - и сделал. А безвольной размазне там так моск прокачают, что мама дорогая... Я видал результаты. Ходит такая краля по жизни с идеей, что ей все должны и живёт по программе... Если с программой не совпадает - неправильно.
Если человек - дурак, то никакие АлАноны или ещё что-либо ему не помогут, и приведут к тупому догматизму, о котором ты написал. Умный же человек как раз "отбросит остальное".
Если говорить о себе - мне тоже не понравилось в АА, хотя я считаю, что для многих, кому помогает - это очень полезная вещь, но мне очень помог НД.

А то как у нас обычно - корабль плывет семейный, течёт со всех щелей, но плывёт. Оркестр играет, все дела... Щели надо заделывать, а не со дна поднимать потом.
Макс, наша беда в том, что часто один пытается заделывать эти щели, а другой под лозунгом "имею право" (и ведь действительно имеет, как свободная личность) по шпангоутам топором хреначит. Или оба сидят по углам каюты - каждый в своём, и старательно делают вид, что течи нет, и всё в порядке.

Аналогии, брат, штука такая... Они стержень собой представляют, основу. А уж что ты там на неё навесишь - дело твоё. Продолжая ту же аналогию, вот ещё вариант развития тех событий... Мне хочется в компе поиграться, хоть я и знаю, что она там может нае.....ся, НО ОНА Ж САМА ХОЧЕТ))) И мне время будет душу отвести. Всем хорошо. Но это иллюзия семьи, брат. Симбиоз. Такие дела...
Макс, некорректная аналогия тем и плоха, что она сильно уводит в сторону. Скажем, помнишь, в перестройку был лозунг - "Нельзя быть немножечко беременной", но применялся он почему-то к экономике. Последствия такого применения мы наблюдали в начале 90-х 😉.
Семейная жизнь и алкоголизм - это совсем не лыжный спорт. Алкоголь убивает гораздо медленнее; сначала звучит много-много звоночков, а не сразу размазывание по горному склону и перелом основания черепа.
 
Если говорить о себе - мне тоже не понравилось в АА, хотя я считаю, что для многих, кому помогает - это очень полезная вещь, но мне очень помог НД.
Много у АА-шников полезного и я многому у них научился, но тут уж не в коня корм. Плохого никогда про АА не скажу, да и людей оттуда много очень и очень хороших и уважаемых. А НД... Ну тут слов и нет. Сколько уж лет в нете ползаю - подобного ресурса не видал... Мне он тоже очень помог хотя бы просто начать думать..., а не просто тупо бухать.
Макс, наша беда в том, что часто один пытается заделывать эти щели, а другой под лозунгом "имею право" (и ведь действительно имеет, как свободная личность) по шпангоутам топором хреначит. Или оба сидят по углам каюты - каждый в своём, и старательно делают вид, что течи нет, и всё в порядке.
Жизнь это, Андрюха, а не беда. Сложно всё, я ж не спорю... Сколько тут у нас человеческих трагедий, рожденных вот этими вот разногласиями... Житейская мудрость и здравый смысл, да плюс чувство - вот и лекарство от всего этого... ИМХО.
Макс, некорректная аналогия тем и плоха, что она сильно уводит в сторону. Скажем, помнишь, в перестройку был лозунг - "Нельзя быть немножечко беременной", но применялся он почему-то к экономике. Последствия такого применения мы наблюдали в начале 90-х 😉.
Семейная жизнь и алкоголизм - это совсем не лыжный спорт. Алкоголь убивает гораздо медленнее; сначала звучит много-много звоночков, а не сразу размазывание по горному склону и перелом основания черепа.
Аналогия уводит в сторону того, кто её буквально воспринимает))) Или просто ХОЧЕТ сознательно или несознательно в эту сторону уйти))) А тут мы опять-таки вернемся к началу этого твоего поста, где про тупой догматизм 😉 Вот я часто наблюдаю здесь картину такую - люди просто тупо пытаются НАДЕТЬ на себя чужой опыт. Читают про чужую жизнь и про решение чужих проблем - и начинают копировать, не понимая того, что двух одинаковых жизней не было, нет и не будет. Самим всё надо жить. От начала и до конца. А аналогию насчёт семьи и алкоголика в ней... Точной всё равно не подберешь. Всегда где-то будет жать...
 
Сколько тут у нас человеческих трагедий, рожденных вот этими вот разногласиями... Житейская мудрость и здравый смысл, да плюс чувство - вот и лекарство от всего этого... ИМХО.
Макс, плохо то, что бывает слишком поздно... И чувство улетучивается, и житейской мудрости мало - только одни шишки и озлобленность. И деградация на средне-поздних стадиях не способствует ☹️.

Вот я часто наблюдаю здесь картину такую - люди просто тупо пытаются НАДЕТЬ на себя чужой опыт. Читают про чужую жизнь и про решение чужих проблем - и начинают копировать, не понимая того, что двух одинаковых жизней не было, нет и не будет. Самим всё надо жить. От начала и до конца.
Не всё так просто. Большинство уже испробовали множество разных собственных интуитивных способов решить проблему, советов друзей, наркологов и т.п. Не помогло. В отчаяньи попадают сюда. Читают, спрашивают. Кто-то делает выводы, кто-то идёт искать дальше. Но вот тупого копирования чужого опыта я тут не наблюдал. Нет, конечно есть отдельные люди, которые дают достаточно догматичные советы, не смотря на конкретную ситуацию, но таких явно не большинство. Большинство советует именно по ситуации, причём советы бывают разные, вплоть до диаметрально противоположных. А топикстартер собирает по крупице мнения, информацию, советы, и потом сам решает, как ему поступать. Прекрасно осознавая, что это его жизнь и его решение. По крайней мере, в тех темах, которые я читал, происходило именно так. И я не видел кучи тем, в которых бы в конце писалось: "блд, зачем вы мне это посоветовали; всё стало гораздо хуже?!" 😉.
 
Прекрасно осознавая, что это его жизнь и его решение. По крайней мере, в тех темах, которые я читал, происходило именно так. И я не видел кучи тем, в которых бы в конце писалось: "блд, зачем вы мне это посоветовали; всё стало гораздо хуже?!" 😉.
Я поняла, что коту не понравилось. Ему показали что есть мнение и выбор над которым он не властен.
 
здесь как раз были темы такие...из оперы зачем я вас послушала. Тахорг,я никовда не окаменею. ужaс как меня задолбал инет через телефон
 
здесь как раз были темы такие...из оперы зачем я вас послушала.
Фокс 👏
Потом расскажи как-нить при случае. Реально интересно почитать. Видимо, мало раздел читал. В процентном соотношении - их было много?
 
Фокс 👏
Потом расскажи как-нить при случае. Реально интересно почитать. Видимо, мало раздел читал. В процентном соотношении - их было много?
Мне попалась один раз про Марью-Иванну кажется.

Я тоже думаю, что же лучше - плыть в утлой лодочке в которой дыры наносит один, объясняя своей болезнью...., а другой дрожит от страха? Алкоголизм - это не та болезнь, при которой невозможно протрезветь, поэтому свободное плавание без лодок в этом случае предпочтительней. Всплывет - значит ухватится за лодку и перестанет в ней наносить дыры, а другой может свободно вздохнуть, а не выплывет - чем раньше тем лучше.
 
Нет такого пользователя. Удалилась, наверное ☹️,
Она больше не появлялась, после того как написала что ее супруг умер, от которого она отстранилась.
Я точно не помню как пишется ее ник, может вторая часть ванна, что-то в этом роде
 
Она больше не появлялась, после того как написала что ее супруг умер, от которого она отстранилась.
Понял. Грустно. Но те, кто бухают в семье, в конце концов тоже плохо кончают. Вот краткий некролог: notdrink.ru/index.php?showtopic=21588 ☹️
 
Назад
Сверху Снизу