КУ или куку приехали?! Что дальше?

[Peace_Duke]

Вобщем, вчера краник был развязан. Я не напился, не попер гужбанить дальше - мирно попил пивка дома.
Пишу сейчас с работы, абсолютно трезвый так что это совсем не пьяный бред. Но не знаю что делать теперь.
На развязку пошел сознательно начитавшись Карра 😁 Затеял опасный эксперимент правда подготовившись -
не доверяя себе, пришел с пивом и деньгами = 0 (специально потратил все что было чтоб не тянуло на рецедив)
Но подозреваю что это все была самоотговорка про Карра - мне тупо хотелось пива.
Хотя рациональное зерно было во мне зарыто данной книгой - честно сказать, большого удовольствия от пива я не получил. И отношусь к алкоголю все-таки как к яду. Но не раскаиваюсь в содеянном т.к. пошел на это сознательно, не под воздействием порыва. Я понимал что период воздержания когда либо кончится. Ну что сказать, пару полторашек хорошего импортного пива таки подняли мне настроение - в основном моральное удовлетворение от jailbrakeинга. Решил что надо именно развязать, для того что бы не чуствовать все таки загнанным в клетку себя. И постараться контролировать употребление.Я человек не маленький по весу, соответственно хороший качественный алкоголь в этой дозе не оказал сильного влияния на утро. Вообще практически никакого. Дело не в этом, а в том что я теперь в раздумье - начинать пробовать КУ под особо жестким контролем или опять завязать надолго?! Я понимаю всю серьезность и опасность ситуации - КУ у меня получалось раньше порой достаточно долгими периодами но обычно все равно на грабли я в очередной раз наступал. Вобщем подскажите - есть ли такие кто после бурного алкопрошлого смог таки встать на рельсы КУ и продержаться достаточно долго? И была стойкая многолетняя ремиссия? Или это все таки моя фантазия и не получится кроме очередного срыва ничего?

 

[Edgar]

Ты сорвал плоомбу. Теперь наблюдай, что будет ближайший месяц. Обычно, внутренний алкоголик начинает ходить возле склада без пломбы всё чаще, заглядывает туда, тянет носом запахи, потом врывается и уходит в запой.

 

[Асфодель]

...начитавшись Карра
...Хотя рациональное зерно было во мне зарыто данной книгой ......
И отношусь к алкоголю все-таки как к яду.....

....хороший качественный алкоголь в этой дозе не оказал сильного влияния на утро. Вообще практически никакого. Дело не в этом, а в том что я теперь в раздумье - начинать пробовать КУ под особо жестким контролем или опять завязать надолго?! Я понимаю всю серьезность и опасность ситуации - КУ у меня получалось раньше порой достаточно долгими периодами но обычно все равно на грабли я в очередной раз наступал.....

Мне показалось, что Карра Вы всё-таки через строчку читали. Он же пишет о том что ЛЮБОЙ алкоголь, в принципе, яд. А всё остальное - промывание мозгов.

Так что КУ на КУ менять - только время терять....

 

[Yasno]

Вобщем, вчера краник был развязан

Peace_Duke, интуиция мне подсказывает, что краник развязали вы вовсе не из-за могучей и неудержимой тяги к спиртному, а ради самого тэксэть развязывания. Другими словами - достал вас "домоклов мечь" завязки. По себе знаю, что нарушать запреты и табу - очень таки приятное занятие. 😳

Поправьте меня, если я не права.

А что касается ваших раздумий:

начинать пробовать КУ под особо жестким контролем или опять завязать надолго?!

я вот что скажу. Если вот это правда

мне тупо хотелось пива

и вам действительно хотелось именно вкуса пива, как напитка, то предлагаю просто выйти из рамок этой дилеммы. То есть вообще не решать этот вопрос, а продолжать жить дальше. Ведь желать вкуса продукта - это не патология, патология - хотеть опьянения.

Если есть потребность в опьянении, тогда лучше вернуться в дилемму и выбрать второй пункт - завязать надолго. 😁

 

[filosof]

Вобщем, вчера краник был развязан. Я не напился, не попер гужбанить дальше - мирно попил пивка дома.

Молодец! Ты провел очень интересный и полезный эксперимент. А теперь попробуй осмыслить его. Прочувствовать свои ощущения, понять мотивы, цели...

Обрати внимание на свои слова: "честно сказать, большого удовольствия от пива я не получил."
. Мне кажется в этом ключ к пониманию и решению проблемы КУ. Хотя, лично я считаю, что Контролируемое употребление- это неправильно. Контролируемое НЕупотребление- вот , по моему мнению, залог успеха полном излечении от зависимости.

 

[Peace_Duke]

Ты сорвал плоомбу. Теперь наблюдай, что будет ближайший месяц. Обычно, внутренний алкоголик начинает ходить возле склада без пломбы всё чаще, заглядывает туда, тянет носом запахи, потом врывается и уходит в запой.

Я понаблюдаю. Я уже решил для себя, при появлении первых опасных симптомов прибегать к кардинальным мерам (медицинским). Слишком все хрупко, то что уравновесилось за год. Терять это - не хочется абсолютно. Обуздать внутреннего алкоголика действительно трудно. Придушить бы его по тихому. Но фишка в том что пломбы-то как таковой не было, я мог в принципе выпить и полгода назад, ничего кроме собственного стопора не держало.

filosof - да, возможно. Я пока в полной нерешительности. То что удовольствие было ниже ОЖИДАЕМОГО привело меня к мысли что может быть еще не все потеряно.

Yasno - да, я хотел именно ощутить вкус хорошего пива, опьянения я как раз и боялся, но вроде бы ничего - на первый раз обошлось.


Вкратце набросал свои рамки КУ:
(т.к. я оказался в силах контролировать себя целый год, ставя себе рамки и условия, ДОПУСТИМ что я и ЭТИ рамки смогу выдержать. При первом же нарушении - я себя заблокирую медицинским способом. Я это сделать способен и пару раз проделывал правда в другой ситуации.)
1. Употреблять алкоголь не более 1-2 раз в месяц.
2. Контролировать комфортную дозу. Я понимаю что тут зарыта собака. Ее как раз очень легко перейти. Комфортная доза - это то количество алкоголя которое не вызывает НИКАКИХ последствий на утро. В данном случае, если брать пиво - 3 литра качественного пива за вечер вполне терпимы утром, давно мной проверено.
3. Не пить крепких напитков. Они и раньше мне не нравились. Так что водку и прочее - в топку.
4. Никакого "похмеляния". Включил пункт на всякий случай, этот пункт не должен работать совсем.
5. Исключить всякие гулянки в мужской компании. Вот где-где а в этой ситуации как раз дозу перейти запросто. В женском обществе, я думаю шампанского бокал не будет ужасным преступлением.

Вообще, в настоящий момент я еще ничего не решил. Даже пока в сомнении, вырубать счетчик или нет. Я подожду и обдумаю не спеша. Может я оставлю эксперименты другим.. Ну убавлю счетчик на 1 день. Ведь понимаю, это как по доске между домами пройти пытаться. Страшно. Но разобраться в себе и истоках своей болезни я пытаюсь весь последний год. Много чего всплыло о чем раньше не задумывался.

Предвижу слова что я пытаюсь договориться с тем, с чем договориться нельзя. Может быть. Поэтому мне и жутковато. В общем, пока - думаю.

 

[AFIGLI]

Для меня невыполнимым, надеюсь пока, является четвёртый пункт. И перерыв был, вроде твоего(два раза) и всё равно как-то боком-раком отношения с алко складываются.

 

[Морской ежик]

Отличная программа.
Практически совпадает с моей 2006 года.

 

[Вадим]

Отличная программа.
Практически совпадает с моей 2006 года.

Ну и как?

 

[AFIGLI]

Ну и как?

Ответ у него на счётчике.

 

[Морской ежик]

Ну и как?

да вот так 😐

 

[Вадим]

Ответ у него на счётчике.

Фиг вам-на аватаре)

 

[Борисыч]

ИМХО опасный путь,даже немного страшно стало, представил себя. Может не надо ? Я не пил,правильнее сказать воздерживался 4.5 года потом решил,что выздоровел,начал КУ, пивко всё такое,финал,чуть не потерял работу,чуть не заработал делирий,вовремя прокапали и усыпили. Перечитай пожалуйста ещё раз Аллена Карра,ведь он пишет про алк. ловушку.

 

[Morrigan]

Вобщем подскажите - есть ли такие кто после бурного алкопрошлого смог таки встать на рельсы КУ и продержаться достаточно долго?

Это я. Сейчас 48. С 37 лет было ежедневное употребление в приличных количествах (до этого тоже, но с перерывами на рабочие дни). Надиралась капитально как минимум раз в неделю (иногда и чаще). Самый длинный период непития был полтора месяца. С января 2007 года количество выпиваемого постепенно пошло на убыль, и продолжает уменьшаться, теперь не каждый день и максимум поллитра пива или 150г чего-нибудь покрепче. Воздержания не было ни разу.

 

[Peace_Duke]

ИМХО опасный путь,даже немного страшно стало, представил себя. Может не надо ? Я не пил,правильнее сказать воздерживался 4.5 года потом решил,что выздоровел,начал КУ, пивко всё такое,финал,чуть не потерял работу,чуть не заработал делирий,вовремя прокапали и усыпили. Перечитай пожалуйста ещё раз Аллена Карра,ведь он пишет про алк. ловушку.

Ну я согласен. Опасно. С другой стороны - за какой примерно период вы дошли с КУ до финала? Боюсь - таки неизбежного (?) Т.е. запой и т.д.
Ну тогда одна дорога - трезвость по жизни... Мда. Я прекрасно знаю как скатываешься от банального пивасика до запоя, проходили, но.. если не переходить грань?
Все еще от индивидуума конкретного зависит. Я тоже не пил 3,5 года. Потом было КУ где-то года полтора. А потом пошло по нарастающей, причем причины были чтоб слететь с катушек. Меня как раз тот отрезок жизни в полтора года интересует, держал себя в руках, в ежовых рукавицах - но держал. Правда после того что было потом, я не совсем уверен в себе, там было сплошное пьянство 4 года с кучей проблем и спровоцированных внешними факторами а так же и алкоголем.
Вобщем решать конечно все равно мне, но спасибо всем за мнения. Я не спешу с выводами. Развязал как и говорил, чтобы снять это ограничение, самим же на себя наложенное. Не знаю как обьяснить, мне легче стало дышать, по крайней мере пока. Не висит это "никогда" над душой. Вообще с Карром я согласен - вся пьянка, весь алкоголизм - в голове. И сняв этот комплекс "запретного плода", по крайней мере сейчас я чувствую себя гораздо комфортнее. Я может еще год не буду пить или два, но само осознание того что запрета нет - успокаивает. Может сумбурно, но как то так думаю.

 

[Борисыч]

Если это можно назвать КУ продолжалось у меня 6 лет!!! Проблемы конечно всё равно были,иогда перебирал,ничего не помнил,но в общем более менее нормально было. А если развязал,что бы просто не пить , ИМХО(а то могут не правильно понять)считаю тогда правильным решением, "на зубах" тяжело жить не комфортно,постоянно ,что то давит. Я тоже для себя решил,всё бесполезно да и не к чему мне это,больше ни каких иллюзий,шоры сами с глаз упали,не ставлю себе ни каких сроков просто не пью и всё. Стал много спокойнее,самоувереннее,раздражительность и злость изчезли,приятно засыпать и просыпаться,никогда раньше не испытывал такого кайфа от просыпания в здравом уме,отдохнувшим,свежим,бодрым,появилась иногда ни с того ни с сего внезапно нахлынувшая радость и какое то спокойствие,пока ещё точно не могу сказать,постоянно к себе прислушиваюсь,боюсь тяги,но настрой самый серьёзный и обжалованию не подлежит путь один-- трезвость .

 

[Сизиф]

Борисыч и остальные уважаемые участники, не используйте, пожалуйста, "прямое цитирование", т.е. не вставляйте в свой пост предыдущее сообщение полностью.

Можно воспользоваться кнопкой "ответить" не в самом посте, на который вы отвечаете, а немного ниже. Либо, если необходимо что-то отметить отдельно, отредактируйте цитируемый пост, что бы выделить в нём существенную часть на которую вы отвечаете.

Спасибо. 😄

 

[Morrigan]

Вообще с Карром я согласен - вся пьянка, весь алкоголизм - в голове. И сняв этот комплекс "запретного плода", по крайней мере сейчас я чувствую себя гораздо комфортнее. Я может еще год не буду пить или два, но само осознание того что запрета нет - успокаивает. Может сумбурно, но как то так думаю.

Я тоже так думаю! 😄 Не забывайте только, что пить, в принципе 😄 , вредно. И мало тоже вредно.

 

[ЭйчЪ]

Вобщем подскажите - есть ли такие кто после бурного алкопрошлого смог таки встать на рельсы КУ и продержаться достаточно долго?

Я после жуткого совершенно "алкопрошлого" пью в совершенно умеренных и приятных количествах, но я не называю это "КУ". Потому что этим термином тут давно уже обозначают нечто совсем другое, чем то, что делаю я...

И была стойкая многолетняя ремиссия? Или это все таки моя фантазия и не получится кроме очередного срыва ничего?

Я не алкоголик (больше не алкоголик - либо же, как некоторые предполагают, и не была им никогда), и поэтому понятие "ремиссии" к моему случаю не применимо. Так что не могу кратко ответить на этот вопрос 😐

Обрати внимание на свои слова: "честно сказать, большого удовольствия от пива я не получил."
.

Да, я тоже обратила внимание на эти слова, хотя, возможно, и по другим причинам. Меня удивляет сочетание этих слов с раздумиями, не заняться ли "КУ". Казалось бы, если что-то не доставляет удовольствия, то не будет и желания заниматься этим вновь и вновь. Однако вы ж хотите - или подумываете над этим хотя бы - продолжить не доставившее удовольствия занятие. Надеетесь, что в следующий раз понравится больше, можно предположить? Смотрите только, чтоб вам понравилось то, что безопасно, а не то, что опасно))

Вкратце набросал свои рамки КУ:

Не верю я в такие методы и в такое КУ. У меня через некоторое время подобные рамки заканчивались либо напрягом, либо выходом за рамки, и других людей я не знаю, у кого такое КУ спокойно длительное время продолжалось бы. Сейчас я давно уже пью в чуть меньших количествах, чем те, которые вы называли (150 - изредка, может, до 300 - грамм вина за вечер или 300 грамм пива; пару-тройку раз в месяц... иногда наверно чуть чаще, иногда реже). Но я не ставлю себе никаких рамок и вообще совсем с другой стороны к моим проблемам подошла...

В общем, мне рамки доверия не внушают, но если вам хочется так - почему бы и нет. Опять же, попробовать-то можно наверно, чтоб решить, нравится или нет. Но... я не оптимистично смотрю на такие подходы, тем не менее 😐

 

[Peace_Duke]

Я не алкоголик (больше не алкоголик

Тогда позвольте спросить, а КТО вы были раньше - тогда когда бурно употребляли алкоголь?! Ведь я совершенно в диких количествах поглощал алкопродукты но ловил себя на мысли что опьянение мне только мешает. Копаясь в себе выкопал вот что: Мне всегда нравилось ощущение, например вкус пива, (основной напиток потребления) мне порой нравился коньяк, я находил даже порой приятным вкус водки, холодной под грибочки.
Ледяное шампанское тоже хорошо. Но именно опьянения я не искал. Оно действительно только мешало. Человек я в еде и питье - увлекающийся, т.е. я могу готовить одну и туже еду в течении недели, только потому что мне она нравится. Потом приоритеты конечно меняются. Безалкогольное пиво, к моему большому сожалению, не соответствует по вкусовым качествам обычному. Жалкое подобие левой руки. Я в свое время перепробовал практически все что было на рынке. Сладкая дрянь, которую кто то сдуру назвал пивом. В принципе, если бы был аналог, полностью имитирующий настоящие сорта - вполне возможно я пил бы только его. Но соответственно, алкоголь вызывает жажду - и в результате пьешь его слишком много. Попробовать найти себе пиво 2-3 градуса и спокойно сидеть попивать? Кстати почему срываются с безалкогольного пива? Кто как, а я однажды слетел только потому что оно не соответствовало вкусовым качествам.
По рамкам - ну конечно, я сам скептически отношусь к ним, перейти их действительно раз плюнуть. Копать копать и копать чтобы откопать корень проблемы и выдрать ее. Думаю.. думаю.