Кто смог создать отношения трезвым?

[Jamaica]

Я и первый брак потерял по пьяни. И женился второй раз в аналогичном состоянии... Такие дели.

Удачно хоть?

 

[Эльза]

Сначала жизнь поменять, а потом бухло отвалится за ненадобностью. Не сразу, но процесс пойдет.

Во-во, жизнь поменять - это ключевой момент. Правда, алко само не отвалится у алкоголика. Я на эти грабли наступила, когда после года трезвости подумала, что жизнь поменялась (она действительно поменялась), можно и КУшничать. Докушничалась опять до своего дна, и теперь все вопросы рассматриваю только при условии абсолютной и постоянной трезвости.

А просто трезвость без остальных составляющих - ну не знаю, у меня получался "ужас-ужас"

У меня тоже, поэтому и достаю всех вопросами, как они на трезвую живут 😁

 

[Эльза]

Эльза, не зацикливайся на возрасте и мысли, что непременно нужны отношения. Живи и находи удовольствие в том, что есть. В том, чтобы быть одной, есть много плюсов. ))

Да, Яната, я стараюсь это делать. Только это высший пилотаж, мне трудновато, поэтому спрашиваю "старших" товарищей, если есть полоительный опыт - то мне как то легче, чтоли, все не в одиночку :)

 

[Эльза]

В принципе все мои серьезные отношения начинались трезвыми, не думаю что если бы я была на стакане постоянно, на меня посмотрел нормальный мужчина. Мужчины уже позже понимали всю мою проблему. Я не скрывала, сами не верили), но потом уже поздно было))).

У меня тоже бывали знакомства и отношения по трезвому, и я старалась скрыват ьсвойалкоголизм. Но его разве скроешь? 😉 И когла все прояснялось, то отношения разваливались, и разваливала я их сама, стыдно очень было. Такое чувство стыда и вины, что лучше уж одной, чем хорошему человеку с алкашкой. Ну, такая моя алкогольная логика.
Сейчас думаю, надо, будучи трезвой, все равно обязательно рассказатьЮ что я алко. Ну его нафик, держать это в себе... 😌

 

[Сумасшедший Кот]

Это хорошо, но почему "не сейчас"?

Потому что на своих собственных ошибках учиться всё-таки легче. А у меня накопилось большое количество этих ошибок. Было над чем подумать - ты знаешь, о чем я говорю. Я подумал. Все отношения, которые я завязывал, не имея этой черрртовой стойкой ремиссии - были обречены изначально. Последующий их анализ это четко показал. Пока в тебе доминантно алкогольное мышление - ты подсознательно ищешь тех женщин, при которых тебе будет комфортно бухать. Со временем это доходит до беспредела. С моей стороны. А с их стороны - обслуга запоев и всепрощенчество во имя "люпфи". А меня этот беспредел и их всепрощенчество - убивает. Меня самого. Мне надоело уже умирать, дружище Блэк. Я жить хочу. А для этого надо алкогольное мышление сменить на собственно мышление трезвого человека. Понятно, что все мы тут знаем, что пить - плохо, но этого - мало. Надо всему целиком быть трезвым - душой, телом и мозгами. Для этого нужно время. Я хочу вернуть себе себя самого. Вот когда верну - тогда и буду выбирать. А сейчас я могу себе позволить только кактус 😁
Такие дела...

 

[Сумасшедший Кот]

Только это высший пилотаж, мне трудновато, поэтому спрашиваю "старших" товарищей, если есть полоительный опыт - то мне как то легче, чтоли, все не в одиночку :)

Эльза, вот ты вспомни о том, что алкоголизм бывает первичным, вторичным и черррт его знает там ещё каким... Только толку-то??? Пока он есть - он есть. И ты - это не ты полностью. Ты состоишь из себя самой и субличности. Сейчас, как бы ты ни старалась пройти во внешний мир - ты не увидишь его таким, какой он есть на самом деле. Равно как и людей ты не увидишь. Часть видения будут составлять иллюзии. По мере роста твоей трезвости, чего тебе от души желаю, будут отваливаться эти твои иллюзии. Будут всплывать какие-то незамеченные ранее тобой черты, которые могут оказаться тебе и вовсе неприятны, если не сказать - неприемлемы. Трезвей, дорогая. Пааадумаешь, два года... Ну и что??? Мне через два года 39 будет - и что??? Я на себе крест ставить не намерен. Трезвость - это в некотором роде работа - сначала надо сделать работу. Потом уж... на плэнер)))
А по поводу твоего стартового поста скажу - таких примеров немало тут у нас. Рекомендую спросить Ирокеза и Франса)))

 

[Mosquital]

Такое чувство стыда и вины, что лучше уж одной, чем хорошему человеку с алкашкой. Ну, такая моя алкогольная логика.

У меня тоже бывает. И есть склонность к тому, чтобы сделать что-то такое, чтоб потом чувствовать себя виноватой. Это на уровне подсознания, я сама себе потом удивляюсь, что я так себя повела. Думаю, чувство вины это скрытая тяга.

 

[Эльза]

Сейчас, как бы ты ни старалась пройти во внешний мир - ты не увидишь его таким, какой он есть на самом деле. ..... Трезвость - это в некотором роде работа - сначала надо сделать работу.

Да, я уже приняла эту мысль, смирилась, так сказать. И во многом это заслуга этого форума. Я ведь реально начала посты писать с целью взять конкретный опыт и думать, что бы такое сделать, чтобы побыстрее. А меня так быстренько:"остынь, дорогая, потрезвей пока...". :)
Хотя я и сама в глубине души это понимала. Ну куда с такой расшатанной душой отношения строить?
Так что мысль про "пока только кактус" я приняла полностью :)

А по поводу твоего стартового поста скажу - таких примеров немало тут у нас. Рекомендую спросить Ирокеза и Франса)))

Спасибо, спрошу. :) Надо будет к ним постучаться и попросить написать здесь.

 

[Эльза]

Думаю, чувство вины это скрытая тяга.

Думаешь, тяга?
У меня чувство вины, если я начинаю копать, тянется из детства. Это сейчас, когда уже приобрела алко, можно объяснять тягой. Это, мне кажется, все от самооценки. Самооценка на нуле - надо напиться, чтобы быть получше- напилась-чувство вины-надо напиться-чувство вины.... ну, а далее все понятно. Круг.
Т.е. если убрать изначально низкую самооценку - не придется напиваться, чтобы потом не было чувства вины. Вина всегда требует наказания.
Вот так я раскручиваю причины своей алкогольной @опы.

 

[Сумасшедший Кот]

Самооценка - это очень коварная штука, ващета. Мы думаем, что это мы, типа, себя оцениваем. А на самом-то деле это мы ждем, что мир нас оценит так, как мы себя ценим) То есть - зависим от мнения окружающих) Их оценки. Зависимость, аха. А к сожалению для того, чтобы завязать собссно с алкоголем - надо стать полностью независимым человеком. Ваще)) Самодостаточным. Любить себя и свою душу. Не зависеть от мира. Ну и быть самим собой.
Самая распространенная ошибка зависимых от алко людей - это думать, что достаточно всего лишь не пить. Неа. Надо вообще от зависимовской психологии избавляться. Тогда и не будет и никаких там чувств вины и прочих замкнутых кругов)))
Это - Я. Я - такой вот есть. А мир вокруг меня - это просто мир))) Или принимайте меня таким, какой я есть, или мне тут делать нечего)))

 

[Татка я]

У меня тоже бывали знакомства и отношения по трезвому, и я старалась скрыват ьсвойалкоголизм. Но его разве скроешь? 😉 И когла все прояснялось, то отношения разваливались, и разваливала я их сама, стыдно очень было. Такое чувство стыда и вины, что лучше уж одной, чем хорошему человеку с алкашкой. Ну, такая моя алкогольная логика.
Сейчас думаю, надо, будучи трезвой, все равно обязательно рассказатьЮ что я алко. Ну его нафик, держать это в себе... 😌

Рассказывать нужно, я считаю человек который тебе не безразличен должен знать такие вещи, не в первый день конечно, чтоб сразу не сбежал))). Хотя я уже писала что не верят, на те моменты мне было от 22 до 26 лет, следов алкоголизма не было конечно. Узнавали когда я уже срывалась, но отношения прерывались не из за этого. Будущему мужу сказала что я алкоголик тоже не поверил, сказал что у меня бурная фантазия))) в первый запойчик ушла после полугода совместной жизни, тогда он узнал все прелести моего алкоголизма, но не ушел, хотя чемоданы собрал. Был серьезный разговор...сколько раз я бросала после этого, уже не сосчитать. Да и благо или нет муж в постоянных командировках и это время я использовала для пьянок, был бы все время рядом может и не выдержал. А так в принципе он меня пьяную видел по пальцам можно перещитать, хотя это ничего не меняет особо, что я пью он знал, просто не видел, и переживал еще больше. И еще я постоянно боролась с алко, периодов трезвых было не мало, думаю если бы была постоянно на стакане ушел бы.

 

[Mosquital]

Думаешь, тяга?
У меня чувство вины, если я начинаю копать, тянется из детства. Это сейчас, когда уже приобрела алко, можно объяснять тягой. Это, мне кажется, все от самооценки. Самооценка на нуле - надо напиться, чтобы быть получше- напилась-чувство вины-надо напиться-чувство вины.... ну, а далее все понятно. Круг.
Т.е. если убрать изначально низкую самооценку - не придется напиваться, чтобы потом не было чувства вины. Вина всегда требует наказания.
Вот так я раскручиваю причины своей алкогольной @опы.

Думаю, у некоторых алкоголиков приколы алкоголизма (чувство вины, неполноценности, зацикленность на себе) были изначально, у других они уже следствие алкоголизма. Я себя отношу к первым. Но пьянство эти черты сильно усугубило.

 

[ЭйчЪ]

Поделитесь, пожалуйста, опытом те, кто бухал, будучи одиноким, кто потерял семью по пьяни, а протрезвев, создал новые отношения/создал семью/нашел вторую половину/обрел круг близких друзей.

Я познакомилась с моим нынешним мужем, когда пила сравнительно (особенно по сравнению с предыдущими временами))) мало. Ну, не могла же я при нем напиваться, мне неловко было, да и вообще не до того! 😁 Это уж потом, через некоторое время совместной жизни, совсем стыд потеряла и стала опять вовсю напиваться)) Не сказала бы, что до встречи с ним я страдала от одиночества, но если учесть, что познакомилась я с ним вскоре после очередного переезда в другую страну, когда поблизости друзей было немного - можно считать это и одиночеством. Хотя бы по формальным признакам ситуации.

Хотя, мужчина в ремиссии - это для женщины как подарок - не пьет!

Мнение весьма спорное. Я вряд ли стала бы жить с алкоголиком в ремиссии.

А вот для мужчин... мне кажется, что большинство из них как раз наоборот, непьющую женщину совершенно нормально воспринимают, и даже никаких сомнений у них по этому поводу не возникает. Скорей про мужчин люди гораздо больше склонны думать, что раз не пьет - значит, наверняка алкаш. А про женщин... не пьёт - и не пьёт, подумаешь, мало ли. Не хочешь говорить, что ты раньше пила, а сейчас в завязке - никто скорей всего и не подумает спросить. Но если вдруг хотите, наоборот, считать и называть себя алкашкой... тогда, наверно, только другого алкаша же надо искать. Хотя я не знаю. Могу и ошибаться в этом; меня этот вопрос никогда не интересовал особо... Женщинам прошлый алкоголизм наверно трудней прощают, это правда. Завязавший мужик - вроде как молодец, завязал, а что раньше бухал - так ведь почти все бухают! А если женщина бухала в прошлом - то это уже какая-то сомнительная особа явно 😁

 

[kaliastro]

Мнение весьма спорное. Я вряд ли стала бы жить с алкоголиком в ремиссии.

А вот для мужчин... мне кажется, что большинство из них как раз наоборот, непьющую женщину совершенно нормально воспринимают

Нет дорогая моя. Лично я за версту чую если у человека проблемы с алкоголем. А употреблявшая хоть ранее, хоть на данное время представляет ценность нулевую. А пепельниц на дух непереношу 😄

 

[Чикитта]

.... Такое чувство стыда и вины, что лучше уж одной, чем хорошему человеку с алкашкой. Ну, такая моя алкогольная логика.
Сейчас думаю, надо, будучи трезвой, все равно обязательно рассказатьЮ что я алко. Ну его нафик, держать это в себе... 😌

У меня тоже бывает. И есть склонность к тому, чтобы сделать что-то такое, чтоб потом чувствовать себя виноватой. Это на уровне подсознания, я сама себе потом удивляюсь, что я так себя повела. Думаю, чувство вины это скрытая тяга.

Озадачена. Неужели так? Мне как-то никогда в голову даже не приходило испытывать перед мужчиной чувство вины за то, что я в чем-то несоверошенна или имею какой-нить диагноз. Если мужчина пришел ко мне, значит за/против больше единицы. Из чего следует - отношениям быть. Как говорил мой папенька "некоторая ассиметрия в чертах - это красиво", и я с ним согласна.

Вот дискомфорт от того, что я излишне хороша, даже в наборе со своим алкоголизмом, то да , проблема 😁

 

[Эльза]

А к сожалению для того, чтобы завязать собссно с алкоголем - надо стать полностью независимым человеком. Ваще)) Самодостаточным. Любить себя и свою душу. Не зависеть от мира. Ну и быть самим собой.

Совершенно независимым от мнения окружающих невозможно быть. Ведь мы живем в социуме, след-но, надо принимать его законы. Ты же не будешь ходить небритым, в одежде 80-х годов, например, или наевшись чеснока, если ты ожидаешь положительнйо реакции со стороны людей, среди которых ты живешь. или женщина - в рваных колготках, без эпиляции, в классической юбке и в кроссовках. То есть мнение окружающих все равно влияет на тебя. Тут главное, чтобы без перекосов.

Самая распространенная ошибка зависимых от алко людей - это думать, что достаточно всего лишь не пить. Неа. Надо вообще от зависимовской психологии избавляться. Тогда и не будет и никаких там чувств вины и прочих замкнутых кругов)))

Это да, это согласна, от зависимой психологии надо избавляться.

 

[Эльза]

То Татка я.
Я тож считаю, что сказать про свое алко надо. Меня эта скрытность выходит сильно уж боком.

 

[Эльза]

Мнение весьма спорное. Я вряд ли стала бы жить с алкоголиком в ремиссии.

Раньше и я бы не стала. А сейчас мне порой кажется, что трезвый алкоголик, возможно, и лучше для меня чем просто не пьющий. Понимает мою проблему по крайней мере, объяснять много не надо.

Женщинам прошлый алкоголизм наверно трудней прощают, это правда. Завязавший мужик - вроде как молодец, завязал, а что раньше бухал - так ведь почти все бухают! А если женщина бухала в прошлом - то это уже какая-то сомнительная особа явно 😁

Вот и я о том же! Почему и спросила у мужчин, как это, если женщина в ремиссии? Позорище же, вроде как. почему и говорю, что завязавший алкоголик поймет все сразу, не алкоголику фиг объяснишь, у это у тебя болесть такая, но с нею можно жить и не пить. :)

 

[Эльза]

Озадачена. Неужели так? Мне как-то никогда в голову даже не приходило испытывать перед мужчиной чувство вины за то, что я в чем-то несоверошенна или имею какой-нить диагноз. Если мужчина пришел ко мне, значит за/против больше единицы. Из чего следует - отношениям быть. Как говорил мой папенька "некоторая ассиметрия в чертах - это красиво", и я с ним согласна.

Вот дискомфорт от того, что я излишне хороша, даже в наборе со своим алкоголизмом, то да , проблема 😁

😲 А я озадачена такой вот логикой? И с такой логикой ты алкоголик?
Так отчего ж ты пьешь? У меня вот чувство вины не обязательно перед мужчиной. Это глобальное чувство, перед собой в первую очередь, перед родителями, да перед всеми.

 

[bellaDonna]

А сейчас мне порой кажется, что трезвый алкоголик, возможно, и лучше для меня чем просто не пьющий.

Мысль неплохая. Есть только одно "но" - трезвыми мы можем быть всегда, а можем - и до поры, до времени.
Очень высока вероятность однажды запить вместе((...