Ищу поддержку и помощь.

Манолла, нужно успокоиться! Ты сейчас жива, все остальное приложится))) Просто пойми раз и навсегда, что алкоголь - это яд для тебя. Ну и все. Не пей этот яд и будешь жить нормально. Девочка, ты такая молодая, а уже так настрадалась из-за этой алкогольной гадости(((
 
Я не могу больше трех строчек читать.
Краткость сестра таланта, сформулируйте самое важное из написанного в трех строчках пожалуйсто.
По мне вообще не читаемо.
Кто это будет читать?
Трудно читать тоже. Хорошо бы разбить текст на абзацы.
 
Вот еще почитай)))

Post alcohol withdrawal syndrome.



Это переписка





С одним нейробиологом.





Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.

Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.



Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.

Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.



После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.

Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.



Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.



Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.

Вот клиническая картина при его отмене:



Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.



Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.



Главное понимай 4 вещи:

1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.

2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.

3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.

4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.



Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.

Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.



Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.



Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".



Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.

А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.

Вот такая разница.



Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.



А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.

С алкоголемточно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.





Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?



Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.



Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".

Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.

Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.



Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.

Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.



Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?



Иллюзия контроля.



Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.



Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?



Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.

Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.



Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.



Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.



Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.



Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:



В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.

При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.



Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.



Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.



За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Класс. Все как у меня. Теперь понятнее стало.
 
Первый раз оращаюсь за поддержкой и помощью на форум. Проблемы с алкоголем начались давно, теперь я это вижу. Просто очень долгое время мне казалось, что все в норме и я все контролирую. Последние два года ситуация резко изменилась. Сначала я очень быстро полетела вниз, полный отказ тормозов и плтеря контроля из "безобидного" пьем только по празднткам и выходным и только в клмпании я дошла до пьем каждый день(неважно утро/день/вечер, будни/праздники и тд), пьем пока не упадем спать(до отключки). Началось все в феврале 2019года, даже плмню первую.бутылку вискаря, которую я пила несколько дней, а когда она закончилась я пошла за новой. Летом я поняла, что все очень плохо. Были попытки просить о помощи(бодьше похожие на какойто бред, который я несла близктм людям), были попытки брлсить самой(все заканчивадось черех день два, я шла и покупала бутылку...начала прятать в ванной бутылки, стала стараться, что бы на утро чтото оставалось иначе даже выход из дома превращался в пытку(что бы сходить купить и чтото выпить), без алкогольного угара уже не было функциональности никакой, банальные дела я уже была не спосона делать, физически все время тошнило, трясло, истеоичное состояние, слабость я почти пеоестала есть и пить не алкогодьную жидкость. В августе у меня проступили стняки в районе поясницы(толи почки подетели, толи я гдето упала жома и не запомнида этого), я испугалась, решила точно бросить. Несколько дней физического ада я пережила както, а потом началось самое страшное, у меня уехала крыша(я этого не понимала), у меня начались галюцинации и параноидальный бред. Меня отправили муж и родители в больницу. До этого мне более менее удавалось скрывать что со мной происходит, каким образом я не знаю, нет все видеди что чтото не так со мной, но мыслей, что я пью и не могу останлвиться никто даже не допускал. В больнице я пробыла 5дней+пеовые сутки в реанимации, потом была частная клиника 3 месяца амбулаторного лечения(психиатр, капельницы, кучв таблеток). Какоето время я не пила, если оставалвсь одна по видео дыша в алкотестер маме или мужу кажлые пару часов. Но потом страх прошел и я снова начала пить. Покупала бутылку утром, весь день изображала трезвеницу, когда муж засыпал я выпивала эту бутылку. Попутно с этим у меня появился частный нарколог, который приезжал ко мне по вызову и прокапывал меня, давал таблетки для сна и тд, направлял к писихиаторам, но все этт только отодвигало новую ступеньку всего этогт ада. В общем к началу осени 2020года я снова была в состоянии депресссии и овоща, без алкоголя я умирала, под алкоголем я спала...открываешь глаза светло выпиваешь закоываешь...снова открываешь темно и так по кругу. Через дней 10 муж отпоавил меня снова в клинику, там я провела две недели, меня откачали, опять работа с психиаторами...но алкоголь я все равно употребляла. В начале декабря я легла на два дня снова в клинику и когда выписывалась услышала на ресепшене, как мужчина оплачивает кодировку...и спросила у врача, а может и мне попробовать. Через неделю я приехала с мужем на консультацию. Сделала капельницу и уехала на дачу отсидеть 5дней в трезвости)по рекомнндации врача. Сильно в это я не верила, опыт у меня был, частный нарколог делал мне укол вивитрола, но через две недели я спокойно выпила пиво. В общем приехала я на кодировку, сделали укол внутри мышечно. По сей день я остаюсь трезвой 3.5 месяца. Пить не тянет, проверять кодтровку тоже. Но дикое чувство пустоты и депрессии и не понимания, что делать дальше, угнетает. Вроде прогресс есть. Осознаность, что алкоголь для меня это угроза и опасность есть, понимание, что без него жить можно и нужно есть. Но как превести свою жизнь в какойто относительный порядок я пока не понимаю. В такие моменты приходит чувство безысходности...пока я утешаю себя, что времени еще прошло очень мало, что надо продолжать и психика будет востанавливаться и будет больше позитива и успехов. Но пока все это тяжело. Хочется, поддержки и слов, что свет в конце этого ада есть. Понимаю тут сони таких сообщений, я просто только начала изучать форум, пока не совсем понимаю куда и что писать надо и уместно. Что читать для мотивации и автотренинга, в оюще я хорошо заряжаюсь от историй с опытом других людей и общения. Заранее всем благодарна. Мне 34года.
Читаешь и офигеваешь. Капельницы, наркологи, частные клиники... тут сидишь с голой жопой без мужа без поддержки вытягиваешь сама себя за шкирняк, а тут добро такое. Держись, читай, ходи на группы.
 
Читаешь и офигеваешь. Капельницы, наркологи, частные клиники... тут сидишь с голой жопой без мужа без поддержки вытягиваешь сама себя за шкирняк, а тут добро такое. Держись, читай, ходи на группы.
Алкоголь не выбирает,мы все равны перед ним:PARDON:
ТС,ты как?
 
Да так... в своей теме написала что отца привезли еще до кучи, чтобы я ухаживала, что то вроде " тыжедочь", офигеваю немного. А так держусь.
Я тебя читаю,держу за тебя кулачки:obnim1:
 
Спасибо огромное! Стараюсь выбраться! С Божьей помощью
Все получится,на долю некоторых испытания сложнее и жестче,к сожалению, но как ты знаешь,если ты верующая, Бог дает ношу по силам.
Вот увидишь,скоро ты на все взглянешь со стороны и будешь очень сильно гордиться собой
 
,Все получится,на долю некоторых испытания сложнее и жестче,к сожалению, но как ты знаешь,если ты верующая, Бог дает ношу по силам.
Вот увидишь,скоро ты на все взглянешь со стороны и будешь очень сильно гордиться собой
А еще похудеть бы :-D , вот тут гордиться можно будет!) А пока сладенькое, конфетки, печеньки, ом ном ном))))))) спасибо тебе за поддержку :IN LOVE:
 
А еще похудеть бы :-D , вот тут гордиться можно будет!) А пока сладенькое, конфетки, печеньки, ом ном ном))))))) спасибо тебе за поддержку :IN LOVE:
Ешь пока,кушай все что хочется,организму силы нужны на твое восстановление,мозгу тоже,чтобы тебя тягой не накрывать вкусняшки лопай,все получится-ты умница:THUMBS UP:
 
Не умею писать на форумах, буду учиться. Пила запоями два года, попытки лечения, срывы. 3.5 месяца назад кодировка
Пока пить желания нет, стало вроде легче, но чувство безысходности и не понимария что делать дальше вгоняет в депрессию. Успокаиваю себя тем, что это только начало, ищу поддержку, чужой опыт, что это не безнадежно и со временем психика востановится и станет легче. Что выход есть(грубо говоря), что состояние сейчас у меня относительно стандартное для людей оказаышихся в таких ситуациях. Както так наверное.

Отделяй абзацы пустой строкой.

Ты такие психиатрические симптомы называешь, плюс похоже деньги есть. Что твой врач-психиатр говорит про эти симптомы, не хочет ли он тебе таблеток выписать или в стационар полежать взять?

Понимание, что тебе нельзя никогда ни капли есть?
 
Первый раз оращаюсь за поддержкой и помощью на форум. Проблемы с алкоголем начались давно, теперь я это вижу. Просто очень долгое время мне казалось, что все в норме и я все контролирую. Последние два года ситуация резко изменилась. Сначала я очень быстро полетела вниз, полный отказ тормозов и плтеря контроля из "безобидного" пьем только по празднткам и выходным и только в клмпании я дошла до пьем каждый день(неважно утро/день/вечер, будни/праздники и тд), пьем пока не упадем спать(до отключки). Началось все в феврале 2019года, даже плмню первую.бутылку вискаря, которую я пила несколько дней, а когда она закончилась я пошла за новой. Летом я поняла, что все очень плохо. Были попытки просить о помощи(бодьше похожие на какойто бред, который я несла близктм людям), были попытки брлсить самой(все заканчивадось черех день два, я шла и покупала бутылку...начала прятать в ванной бутылки, стала стараться, что бы на утро чтото оставалось иначе даже выход из дома превращался в пытку(что бы сходить купить и чтото выпить), без алкогольного угара уже не было функциональности никакой, банальные дела я уже была не спосона делать, физически все время тошнило, трясло, истеоичное состояние, слабость я почти пеоестала есть и пить не алкогодьную жидкость. В августе у меня проступили стняки в районе поясницы(толи почки подетели, толи я гдето упала жома и не запомнида этого), я испугалась, решила точно бросить. Несколько дней физического ада я пережила както, а потом началось самое страшное, у меня уехала крыша(я этого не понимала), у меня начались галюцинации и параноидальный бред. Меня отправили муж и родители в больницу. До этого мне более менее удавалось скрывать что со мной происходит, каким образом я не знаю, нет все видеди что чтото не так со мной, но мыслей, что я пью и не могу останлвиться никто даже не допускал. В больнице я пробыла 5дней+пеовые сутки в реанимации, потом была частная клиника 3 месяца амбулаторного лечения(психиатр, капельницы, кучв таблеток). Какоето время я не пила, если оставалвсь одна по видео дыша в алкотестер маме или мужу кажлые пару часов. Но потом страх прошел и я снова начала пить. Покупала бутылку утром, весь день изображала трезвеницу, когда муж засыпал я выпивала эту бутылку. Попутно с этим у меня появился частный нарколог, который приезжал ко мне по вызову и прокапывал меня, давал таблетки для сна и тд, направлял к писихиаторам, но все этт только отодвигало новую ступеньку всего этогт ада. В общем к началу осени 2020года я снова была в состоянии депресссии и овоща, без алкоголя я умирала, под алкоголем я спала...открываешь глаза светло выпиваешь закоываешь...снова открываешь темно и так по кругу. Через дней 10 муж отпоавил меня снова в клинику, там я провела две недели, меня откачали, опять работа с психиаторами...но алкоголь я все равно употребляла. В начале декабря я легла на два дня снова в клинику и когда выписывалась услышала на ресепшене, как мужчина оплачивает кодировку...и спросила у врача, а может и мне попробовать. Через неделю я приехала с мужем на консультацию. Сделала капельницу и уехала на дачу отсидеть 5дней в трезвости)по рекомнндации врача. Сильно в это я не верила, опыт у меня был, частный нарколог делал мне укол вивитрола, но через две недели я спокойно выпила пиво. В общем приехала я на кодировку, сделали укол внутри мышечно. По сей день я остаюсь трезвой 3.5 месяца. Пить не тянет, проверять кодтровку тоже. Но дикое чувство пустоты и депрессии и не понимания, что делать дальше, угнетает. Вроде прогресс есть. Осознаность, что алкоголь для меня это угроза и опасность есть, понимание, что без него жить можно и нужно есть. Но как превести свою жизнь в какойто относительный порядок я пока не понимаю. В такие моменты приходит чувство безысходности...пока я утешаю себя, что времени еще прошло очень мало, что надо продолжать и психика будет востанавливаться и будет больше позитива и успехов. Но пока все это тяжело. Хочется, поддержки и слов, что свет в конце этого ада есть. Понимаю тут сони таких сообщений, я просто только начала изучать форум, пока не совсем понимаю куда и что писать надо и уместно. Что читать для мотивации и автотренинга, в оюще я хорошо заряжаюсь от историй с опытом других людей и общения. Заранее всем благодарна. Мне 34года.
Слушай, а ты какие-нибудь таблетки пьёшь? Позволю себе предположить, что депрессия у тебя вовсе не из-за отказа от алкоголя, а по причине здоровья. Ведь 2 года - это относительно небольшой срок для алкогольных психозов, за такой срок люди не спиваются до галлюцинаций. У меня вот биполярное, я пью ряд таблеток. Если не пью таблетки, то быстро улетаю в депрессию и имею высокий риск сорваться.
 
Вот еще почитай)))

Post alcohol withdrawal syndrome.



Это переписка





С одним нейробиологом.





Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.

Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.



Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.

Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.



После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.

Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.



Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.



Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.

Вот клиническая картина при его отмене:



Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.



Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.



Главное понимай 4 вещи:

1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.

2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.

3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.

4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.



Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.

Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.



Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.



Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".



Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.

А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.

Вот такая разница.



Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.



А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.

С алкоголемточно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.





Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?



Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.



Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".

Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.

Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.



Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.

Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.



Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?



Иллюзия контроля.



Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.



Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?



Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.

Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.



Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.



Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.



Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.



Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:



В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.

При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.



Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.



Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.



За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Ну я бы не сказал, что непьющие такого не испытывают. Ещё как испытывают, если у них есть диагнозы.
 
Завтра на работу. Дожить бы до утра. В который раз пишу так в своей теме. И каждый раз все хуже. Кажется это последний
 
После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.
Привет. Очень интересный материал, может подскажешь, что почитать по этой теме не совсем заумное?
Меня в последнее время тревожит вопрос, а может ли быть такое, что систему эту не восстановить ? Ну если пил вообще долго, или таблетки антидепрессанты, иди наркотики.
 
Привет. Очень интересный материал, может подскажешь, что почитать по этой теме не совсем заумное?
Меня в последнее время тревожит вопрос, а может ли быть такое, что систему эту не восстановить ? Ну если пил вообще долго, или таблетки антидепрессанты, иди наркотики.
Вот прочитала про симптомы 6 месяцев. У меня такое было. Дело в том, что у меня ещё и тревожное расстройство , курс психотерапии с откатами и подъёмами. И вот в процессе отказа, работы с психологом у меня были сильные откаты на 3 месяц после отказа и на 7-8. Тут фиг знает как воспринять, как обострение тревожности, как откат в психотерапии или как "ломку" от алко. Мне очень хочется разобраться в теме этой системы. Врачи ответов не дают..психолог понятно, у нее другая работа, она в химию не углубляется. А врач в ПНД на мои вопросы, а можно ли наладить мой мозг, она просто умалчивает и даёт туманные ответы - мол поживем увидим , а эта туманность пугает ещё больше.
 
. Ну и вот состояние опустошенности угнетает и отсутствие понимания, а что теперь дальше.
Привет. Знакомое чувство. Ты главное пойми, что ты не одна с такими чувствами и мыслями, это не твой изъян а просто так устроены мы все. Здесь на форуме можно снять все маски и говорить о проблемах, как есть. И получать поддержку. Главное сейчас, это поддержка.
И ещё, может помочь деятельность, если есть на нее силы. Начинать движение по жизни, особо не разгоняясь, но и не стоя на месте. Потихоньку ходить куда-то, чем-то заняться, что нравится . Вспомнить вещи, которые доставляли радость.
 
Назад
Сверху Снизу