Ищу поддержку и помощь.

Хм. Тему "Ужасы похмелья" читала? Я тоже пил запоями, щас кодированный. Как только хочется выпить, читаю эту тему и желание улетучивается. Но небольшой депрессняк все равно присутствует. Организм восстанавливается. Белка была? Галлюцинации были?
Как вы с такими симптомами можете столько писать и вычленять суть, главное.
Я больше трех предложений не могу писать. :smile:
 
Вот еще почитай)))

Post alcohol withdrawal syndrome.



Это переписка





С одним нейробиологом.





Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.

Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.



Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.

Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.



После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.

Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.



Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.



Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.

Вот клиническая картина при его отмене:



Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.



Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.



Главное понимай 4 вещи:

1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.

2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.

3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.

4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.



Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.

Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.



Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.



Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".



Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.

А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.

Вот такая разница.



Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.



А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.

С алкоголемточно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.





Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?



Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.



Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".

Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.

Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.



Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.

Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.



Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?



Иллюзия контроля.



Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.



Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?



Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.

Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.



Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.



Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.



Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.



Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:



В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.

При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.



Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.



Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.



За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Думаю








все






это






очень






индивидуально
 
Хм. Тему "Ужасы похмелья" читала? Я тоже пил запоями, щас кодированный. Как только хочется выпить, читаю эту тему и желание улетучивается. Но небольшой депрессняк все равно присутствует. Организм восстанавливается. Белка была? Галлюцинации были?
Белка была, голюцинации были(соседи сверху со мной разговаривали и прослушивали), потом была реанимация это было в августе 19ого. Потом год разного лечения, потом гобальный срыв(без белки, но состояние овоща и депрессии были жуткими), потом клиника и кодировка. Сейчас физически чувствую себя хорошо. Эмоционально тяжело, не потому что алкоголя нет, а потому что пока не поняла как мне сейчас заново выстраивать жизнь и страх, что успехи временные и я вернусь снова в это все. Приходиться учиться контролировать мысли, эмоции.
 
Как вы с такими симптомами можете столько писать и вычленять суть, главное.
Я больше трех предложений не могу писать. :smile:
Я думаю просто у меня не сильно уникальная история, поэтому наверное ктото может уже быстро читать такое. На форумах не писала лет сто, выговариться пока видимо надо, вот такой сумбур и получается. Не сформулировала я еще яетко свои мысли
 
Я думаю просто у меня не сильно уникальная история, поэтому наверное ктото может уже быстро читать такое. На форумах не писала лет сто, выговариться пока видимо надо, вот такой сумбур и получается. Не сформулировала я еще яетко свои мысли
Я уважаю простой язык.
O7wpKaiw1N4.jpg
 
Как вы с такими симптомами можете столько писать и вычленять суть, главное.
Я больше трех предложений не могу писать. :smile:
Да в принципе люди то идут по одному пути... Ну плюс-минус.
Я думаю просто у меня не сильно уникальная история, поэтому наверное ктото может уже быстро читать такое. На форумах не писала лет сто, выговариться пока видимо надо, вот такой сумбур и получается. Не сформулировала я еще яетко свои мысли
Так. Надо до утра дожить. Что нибудь точно придумаем. А так конечно история то хороша. Надо обязательно начинать над собой работать...
 
Ну и вот состояние опустошенности угнетает и отсутствие понимания, а что теперь дальше.
Привет Manolla! Хорошо, что ты нашла этот форум, это поможет тебе разобраться и не свалиться в ту яму, откуда выкарарабкиваешься. Главное - твоё желание и намерение заложенное на подсознании.

Чем больше срок трезвости, тем больше не захочешь возвращаться в прошлое, а если и будет желание выпить, то справиться с ним намного легче, чем в первые дни трезвости.

"Состояние опустошенности и угнетения" бывает в первый год, организм молодой, справиться, восстановиться, только не допускай мысли о алко ни при каких обстоятельствах.

"Отсутствие понимания что теперь делать" Ох как мне это знакомо!!!
А вот делай всё, что на ум придёт! Главное не ленись. Да хоть посмотри на яркое весеннее солнце, скажи солнцу добрые слова, поговори, поблагодари его и увидишь сама как произойдёт подъём настроения. Не только таблетки имеют целительную силу.
Найди себе хобби, не важно какое, важно чтобы ты чем то увлеклась заинтересовалась.

Ты помнишь свою бутылку виски, с которой началась твоя алкокарьера, а я тоже помню ту бутылку вина, которой мне не хватило и то желание во что бы то ни стало достать ещё одну. Вот тут задуматься бы, что то в моей жизни идёт не так, желание выпить берет бразды правления в свои руки, ан нет(!), пошла и купила вина.
Уже после перешла на водку, а в последнюю выпивку в ход шли аптечные фанфурики, это спирт непонятного происхождения.

Скину чуть позже истории форумчан тебе для чтения, которые мне запомнились.
А пока желаю тебе лёгкой трезвости и шоб на веки вечные!!!
 
Эта тема, а конкретно первый пост, давал мне вдохновение. Стоило прочитать как у меня появлялась внутренняя уверенность в завтрашнем дне. Не знаю почему.

Без комментариев, сама поймёшь.

Читай пока.
Заинтересуется - ещё скину , там уже посмешнее истории.
 
Привет! Молодец, что пришла на форум! Как научится жить без алко - сложный вопрос. Самое главное- это понять и принять , что проблемы у тебя есть . Что тебе никогда , ни при каких условиях , нисколько нельзя его пить . Ну не умеем мы, алкоголики , выпивать как нормальные люди и не научимся никогда. На форуме очень много информации по этой теме . Советую начать с нее. Работа над своей трезвостью процесс долгий, пожизненный. Недостаточно просто бросить пить, нужно учиться жить трезво! Мне первое время очень помогало чтение литературы по зависимости , по физическим и психологическим аспектам ее проявления. Еще очень тебе советую попробовать сходить на собрания АА (они есть и онлайн , в скайпе и зуме). Это сообщество трезвых алкоголиков , которые используют в своем выздоровлении 12-шаговую программу. Походи , послушай , уверена , что много тебе откликнется. Форум также является очень сильным подспорьем в выздоровлении . Читай темы разных людей, пробуй применять советы и инструменты , которые тут дают. Пиши побольше , рассказывай о себе , что тебя беспокоит на данный момент . Здесь очень отзывчивые ребята и объединяет нас одно- мы учимся жить трезво! Удачи тебе!
 
Вот еще почитай)))

Post alcohol withdrawal syndrome.



Это переписка





С одним нейробиологом.





Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.

Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.



Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.

Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.



После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.

Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.



Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.



Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.

Вот клиническая картина при его отмене:



Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.



Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.



Главное понимай 4 вещи:

1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.

2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.

3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.

4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.



Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.

Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.



Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.



Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".



Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.

А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.

Вот такая разница.



Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.



А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.

С алкоголемточно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.





Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?



Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.



Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".

Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.

Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.



Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.

Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.



Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?



Иллюзия контроля.



Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.



Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?



Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.

Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.



Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.



Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.



Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.



Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:



В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.

При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.



Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.



Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.



За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Спасибо!
 
Вот еще почитай)))

Post alcohol withdrawal syndrome.



Это переписка





С одним нейробиологом.





Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.

Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.



Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.

Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.



После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.

Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.



Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.



Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.

Вот клиническая картина при его отмене:



Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.



Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.



Главное понимай 4 вещи:

1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.

2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.

3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.

4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.



Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.

Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.



Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.



Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".



Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.

А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.

Вот такая разница.



Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.



А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.

С алкоголемточно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.





Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?



Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.



Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".

Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.

Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.



Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.

Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.



Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?



Иллюзия контроля.



Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.



Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?



Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.

Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.



Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.



Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.



Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.



Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:



В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.

При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.



Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.



Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.



За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Очень интересная инфа! Прочитал
Вот еще почитай)))

Post alcohol withdrawal syndrome.



Это переписка





С одним нейробиологом.





Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.

Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.



Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.

Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.



После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.

Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.



Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.



Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.

Вот клиническая картина при его отмене:



Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.



Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.



Главное понимай 4 вещи:

1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.

2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.

3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.

4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.



Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.

Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.



Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.



Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".



Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.

А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.

Вот такая разница.



Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.



А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.

С алкоголемточно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.





Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?



Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.



Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".

Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.

Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.



Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.

Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.



Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?



Иллюзия контроля.



Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.



Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?



Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.

Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.



Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.



Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.



Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.



Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:



В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.

При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.



Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.



Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.



За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Очень полезная инфа! Прочитал на одном дыхании!
 
Вот еще почитай)))

Post alcohol withdrawal syndrome.



Это переписка





С одним нейробиологом.





Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.

Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.



Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.

Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.



После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.

Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.



Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.



Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.

Вот клиническая картина при его отмене:



Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.



Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.



Главное понимай 4 вещи:

1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.

2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.

3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.

4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.



Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.

Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.



Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.



Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".



Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.

А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.

Вот такая разница.



Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.



А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.

С алкоголемточно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.





Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?



Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.



Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".

Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.

Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.



Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.

Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.



Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?



Иллюзия контроля.



Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.



Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?



Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.

Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.



Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.



Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.



Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.



Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:



В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.

При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.



Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.



Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.



За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Этот момент шедевр😂😄


Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.
 
Привет. Если тебе так нравиться общение, почему не пойти на группы АА? Общение и поддержка трезвых алкоголиков гарантирована, можно найти ответы на многие вопросы, всегда помогут, будешь не одна, в обществе таких же алкоголиков. Здесь, у кого большие счётчики трезвости, почти все аашники. Эмоционально будет легче. Советую.
 
В такие моменты приходит чувство безысходности...
Привет.
То что ты молодец, что пришла и все написала, тебе, наверное уже сказали. :-D
Про то, чтобы как можно чаще была на форуме, наверное, тоже.
Ну или скажут еще...
Я копирну сюда кусочек из своей статьи, которую когда-то писал, возможно, это чем-то поможет (это к вопросу о помощи :-D)
А поддержку-то, да - всегда пожалуйста!!!
Итак - читай внимательно!!!:old:

"Тревожность так же как и чувство вины, всегда мешает процессу выхода из алкогольной зависимости. Это - два якоря, которые дают возможность зависимости прочно оставаться в нашем сознании и эмоциональной сфере.
Чувство вины и тревожность всегда идут рука об руку. Их задача - ввести человека в привычный для него в прошлом ход событий и реакций на них. Если не предпринимать никаких действий в таких состояниях, то они засасывают и приводят к туннельному образу мышления и действий, из которых всегда только один "выход" - употребление алкоголя.
Чтобы эти два состояния не скрещивались и не усиливали друг друга, необходимо использовать простые, доступные и действенные приемы.

Что делать при усиливающейся тревожности​

1. Отстраниться от всех условий, людей, событий, которые так или иначе способствуют ее появлению.

Обычно мы боимся это делать. Причина этого страха - неправильно понимаемое чувство ответственности или гипертрофированное "чувство долга". Без разницы перед кем - перед семьей, друзьями, руководителями, подчиненными, страной, сотрудниками и прочее.

2. Прийти в спокойное и уравновешенное состояние ума, души и тела.

Этому может помочь то занятие (мысли, слова, действия), которым нам нравится заниматься и которому мы предаемся с удовольствием. Количество вариантов неограниченно: занятия физкультурой (желательно не спортом), чтение литературы по знакомой тематике, просмотр фильмов не напрягающего содержания, прослушивание любимой музыки. Для верующих людей - это молитва.

Способствовать появлению состояния уравновешенности может просто выход на свежий воздух, выход из машины при первой же представившейся возможности, отключение мобильного телефона или компьютера.

Если вас напрягает обсуждение неприятной для вас темы или те люди, в кругу которых она обсуждается, то лучшим выходом будет уход оттуда, предварительно извинившись - ведь уйти оттуда, где нам вредно находиться - это вполне оправдано, и в такой ситуации совсем не стоит строить из себя героя.

3. Сесть и "прописать" ситуацию.

Это такой же необходимый шаг, как и предыдущие два.

Не надо думать, что когда мы отстраняемся от события и успокаиваемся - это все. Поверьте - это не все. Такое же состояние повторится снова (и еще более усилится), как только в голове запустится ассоциативный ряд, сцепленный с прошедшим событием.

Чтобы "прописать" ситуацию можно ответить на такие вопросы:

  • Что меня вообще привело к этому событию (группе людей) изначально?
  • Хотел ли я этого и соответствует ли это моим, возможно, изменившемся основным целям?
  • Отвечает ли событие, в которое я оказался вовлечен, моим запросам на данный момент (на сегодня)?
  • Адекватно ли я сам вел себя или в моем поведении могли быть какие-то ошибки?
  • Как бы мне следовало вести себя, если бы я был спокойным?
Ответив на эти вопросы вы придете к определенным выводам - то есть сможете спланировать свою модель поведения в такой ситуации в будущем. Или поймете, что вам вообще лучше поставить для себя границы на эти события и людей.
Запомните - действие, направленное на уход от тревожности всегда эффективнее просто "переживания".

И еще об одном. Не нужно бояться того, что вас "не поймут". Если вас кто-то "не поймет" - это, зачастую, совсем не ваша забота".

Оставьте, пожалуйста, чужие проблемы их хозяевам! Гораздо продуктивнее думать о решении своих.
 
По сей день я остаюсь трезвой 3.5 месяца. Пить не тянет, проверять кодтровку тоже. Но дикое чувство пустоты и депрессии и не понимания, что делать дальше, угнетает. Вроде прогресс есть. Осознаность, что алкоголь для меня это угроза и опасность есть, понимание, что без него жить можно и нужно есть. Но как превести свою жизнь в какойто относительный порядок я пока не понимаю. В такие моменты приходит чувство безысходности...пока я утешаю себя, что времени еще прошло очень мало, что надо продолжать и психика будет востанавливаться и будет больше позитива и успехов. Но пока все это тяжело. Хочется, поддержки и слов, что свет в конце этого ада есть.
Поздравляю с таким сроком трезвости. Но сама по себе трезвость не дает трезвости мышления без работы над собой. ПОэтому настроение может и не улучшиться в принципе. Поэтому после кодировки пьют в разы больше. Надо изменять себя. А как? В общем надо работать над 12 шагами АА. Можно пробовать самостоятельно с помощью этого форума. Или скайп. Или найти спонсора. Есть еще другие способы, например, вера. Там тоже можно искать помощников. АА - это не вера. В общем как-то так. Смысл в том, что это все меняет собственное мироощущение и принятия себя в этом мире. Надеюсь не сложно пояснил.
 
Понимаю тут сони таких сообщений, я просто только начала изучать форум, пока не совсем понимаю куда и что писать надо и уместно. Что читать для мотивации и автотренинга, в оюще я хорошо заряжаюсь от историй с опытом других людей и общения
Привет!
Ты среди своих.
Проходи,располагайся,спрашивай,рассказывай.
 
Назад
Сверху Снизу