Если человек сорвался

[Фокс]

интересно какая сука споила моего мужа в деревне :)))))).Не иначе как кабан или лось...
шучу.
лично я видела что хочет запить- точнее начало срыва видела- ну ладно, выводы потом будем делать.

 

[Cinderella]

ну что ж...прошло с развязки около 6 месяцев.
сказал что запоев не будет. типа теперь будет пить только один день. первые три месяца так и было. причем возвращался домой слегка на веселе. потом стало больше. летом на даче бухал. в августе было 2 дня уже. причем связался с мужем моей знакомой, который тоже вроде как "завязал". я его поздравила с первым запоем и предложила разъехаться. унас разные представления о нормальной семейной жизни и вообще просто о нормальной жизни. ну разные мы.
фиг вам. никуда не съехал и не собирается. жаловался что он зря на второй день выпил "пиво". то что говорили соседи и жена этого "завязавшего" которого он пригласил в гости - отрицает. знакомая говорит, что была в шоке когда увидела вот это - он валялся на диване все было открыто, ключи от машины на земле, документы разбросаны. ни на что не реагировал. был как овощ.
когда на даче стало холодно - стал ездить к "другу" на вечер. наконец "друг" дождался - теперь они вместе. получается трезвым им не о чем было говорить. а щас - ооо, куча тем.
а вчера было показательное выступление.
ударили морозы, позвонил в обед с работы и радостно сообщил, что все поставили аккумуляторы на зарядку. я его попросила купить лекраства ( у нас эпидемия гриппа) и рыбу на ужин. он радостно и клятенно обещал все выполнить и прийти к 20-00 домой. и тут я поняла - врет. уже все решил, и врет уже заранее.
пишу по аське часов в 5 -6 вечера, чтобы еще хлеб не забыл купить. тишина. спрашиваю гле ты - тишина. звоню - в трубке веселые разгворы. говорю - включи на компе телек - там говорят объявляют эпидемию гриппа и все такое про цены и т.д. говорит ( уже голос изменился - выпил) - не могу, мне некогда я работаю. я пошутила - раньше тебе телек на работе не мешал а сейчас что случилось. думала скажет - ну мы тут сидим с мужиками...нееет. все также упорно начал доказывать что он "работает".
в общем уже утро - его нет.
было желание вчера собрать его вещи. вывезти к его маме. злость была страшная и обида.
сегодня я просто не способна ни на что - видеть его не могу и слышать. собираюсь с сыном поехать к маме на несколько дней. всеравно каникулы на неделю продлили. не знаю правильно делаю или нет.
ничего не хочу. я ж его и выгнать не могу - он не уходит. отрицает все -ничего не было и хоть терсни.
вот что делать?почему человек не поймет, что он мне становится противен?

 

[Cinderella]

я не помню писала или нет. про первый год нашего знакомства....неприятно это говорить. но надо.
я полгода лечилась от тяжелой депрессии. лежала в больнице....на писхе, в отделении аффективных состяний. потом еще месяцев 8 пила антидепересанты, транквилизаторы...в общем воспринимала я реальность не как всегда. кто пил антидеперсанты понимает о чем я. все казалось таким красвим, смешным, легким, все проблемы были ничтожно малы.
спихиатр сказал что надо отменять нафиг все лекарства - всю жизнь на них невозможно сидеть.
выход был ужасный. и эта гадость теперь возвращается , всмысле деперссия. бывает лекгой, а если что то совсем не так - так деперсуха по полной, конечно не такая как была...слава богу. но мне с этим жить всю жизнь ( так психиатр сказала - что будет это состоние иногда возвращатся)

ну вот видимо на лекарствах я не видела серьезной проблемы у мужа. думала - мне кажется....что я не объективно отношусь к человеку, потому что у самой папа алкаш.

 

[Owl]

я ж его и выгнать не могу - он не уходит. отрицает все -ничего не было и хоть терсни.
вот что делать?почему человек не поймет, что он мне становится противен?

А чья жилплощадь? Вы расписаны с этим алкоголиком?
Вот так и присасываются оне как пиявки. Уже не первый раз такие рассказы слышу.
Вы уж определитесь чего хотите.

 

[Эрцог]

А чья жилплощадь? Вы расписаны с этим алкоголиком?
Вот так и присасываются оне как пиявки. Уже не первый раз такие рассказы слышу.

С алком можно развестись. Даже если невозможно разъехаться, можно жить в разведенном состоянии в одной квартире. Это все-равно подействует в плане уменьшения дозы алка.

 

[Cinderella]

жилплощадь моя. 1 -комнатная. игнора не получается. его квартиру мы продали - он купил машину и вложил деньги в новостройку. но опять же благодаря бутылке профукал все. и его картиру продали еще кому то. второй год идет суд. толку ноль. есть мама у него, живут в малогабаритной 1- комн.
меня уже абсолютно не волнут где и куда он будт жить. его же не волнует мое состояние?
а выгнать не получается. была бы сила за шиворот выставила.

 

[Cinderella]

С алком можно развестись. Даже если невозможно разъехаться, можно жить в разведенном состоянии в одной квартире. Это все-равно подействует в плане уменьшения дозы алка.

не действует, а если действует то на 1 раз.
он не видит проблемы - говорит что я все придумала. что все так живут.

 

[Рыжая_78]

сказал что запоев не будет. типа теперь будет пить только один день.
вот что делать?почему человек не поймет, что он мне становится противен?

Синдерелла, скажите честно - Вы читали литературу, которая была рекомендована? Одинаково и про созависимость и про алкоголизм? У Вас с мая месяца взгляд на ситуацию не изменился. Вы по прежнему слушаете что там Вам говорит действующий алкоголик. Ну не надо этого делать...
Да и Ваши цели непонятны. Вы добиваетесь чтобы взрослый самостоятельный человек стал жить так, как Вам бы хотелось? Или вы спрашиваете как на практике осуществить выселение человека из квартиры? Вот чего вы хотите?

И еще раз заострю внимание - читали или нет?

 

[Cinderella]

читала. теория - это одно а практика это другое. нет однозначных ситуаций.
если например мой папашка был явный алкаш - пил по неделе, избивал мать, выгонял нас на улицу посредине ночи босыми зимой, гонялся с топором за братом, то здесь другое. я занаю как себя вести если будет вот так как у мамы - вызов милиции, собирание вещей и выкидывание их, и смена замка.
а здесь?
у меня нет эмоцианальной такой зависимости. я пытаюсь сдеражь свое слово данное мужу - живем до первого запоя. а там выбирай - или идем лечится или досвидос. мне такая жизнь не нужна.
я не учла только одно- он все отрицает. в августе был запой - он говорит не было, сейчас вранье (верный признак защиты алкаша свое привычки) - и он уже заранее начал врать.
я хочу выход из этой ситуации. я не знаю какой.
если б он сказал - да, проблема есть - давай решать. а он все отрицает! и поэтому его не возможно выселить. он не видит проблемы. он все сваливает на мкеня - я истеричка, придамла себе не весть что. он нармальный мужик, пьет как все.
когда я ему говорю - что если уж жить как все - то давай как все, но как все мои знакомые а не твои. ездить в отпуск на море хотя бы, купить мне машину и шубу, купить хотя бы 2-х комнатную, а мне хоть раз в месяц ходить к косметологу.
он начинает психовать. потому что хочет жить - как они все.
а отправлять учить мат часть каждый может.
а конкретные предложения? я хочу чтобы мне помогли - но не "ой ты бедная" или "ну и дура" а конкретно алгоритм действий, и почему именно так а не иначе.
в книжке тоже написано что золушка вышла замуж за прынца и что жили долго и счастливо. а как? алгоритм? что нужно делать а чего нельзя?
типа написано _ "Нетрудно заметить, что с какой бы позиции в семейном дуэте не выступала жена алкоголика, она всегда выполняет функции его матери: заботится, направляет, контролирует, дает поручения, требует послушания, наказывает, спасает и так далее." ко мне можно применить только - требует послушания ( вплане не пей) и наказывает - пытаюсь игнорировать.
или вот " Некоторые женщины вынужденно признают, что им выгодно пьянство их мужей, либо детей. Доводы «за» пьянство обычно звучат так: «пока он пьет, он от меня никуда не денется, не уйдет к другой женщине ...я ему нужна .... когда он пил, я чувствовала себя самостоятельной хозяйкой в доме ...что я ему скажу, то и сделает, потому что сознает свою вину передо мной».
в чем выгода то? вообще эту фразу не понимаю. в чем выгода? как можно чувствовать себя самостоятельной хозяйкой когда рядом человек на которого нельзя положиться? а алкаши все такие - врут, не краснея. может верят в свое вранье?
почему так все свято верят в книжки? во все что написано? есть вариации, есть сложные ситуации есть легкие, почему долно все совпадать? и почему если у меня большая часть не совпадает - я должна делать так как если б было так как ниписано?
и еще - да я созрела. я хочу жить одна с ребенком, спокойно жить. мне не нужны вот эти сложности.
если человек постоянно гадит - любовь к нему растворяется. это абсолютн нормальное явление ибо у все есть чувство собственного достоинста и самосохранения.


кстати давала ссылку ему на этот сайт (он любит лазить) в инете. думала почитает. может что то поймет.
однако его это не интересует.

 

[Эрцог]

есть мама у него, живут в малогабаритной 1- комн.
меня уже абсолютно не волнут где и куда он будт жить. его же не волнует мое состояние?
а выгнать не получается. была бы сила за шиворот выставила.

Попробуйте его маме объяснить его состояние. Может она за него испугается и заберет к себе, что-бы был на ее глазах. Скажите ей-что бьетесь за него как рыба об лед, но он Вас не слушает.

 

[Cinderella]

Попробуйте его маме объяснить его состояние. Может она за него испугается и заберет к себе, что-бы был на ее глазах. Скажите ей-что бьетесь за него как рыба об лед, но он Вас не слушает.

спасибо, но
☹️ такое уже было.
я как то раз года 3 назад когда муж ужрался так что залез в машину с бутылкой водки (пил прямо с горла) и включил мотор (чтобы видимо согреться - было около 40 мороза) - я позвонила его маме и все рассказала, сказала что боюсь - он или машину заведет и всех попередавит или там задохнется. на что она сказала - значит у него такая судьба....и сказала - если ты его выгонишь - я тебя пойму , сама прожила с алкоголиокм.
я была в шоке после этого. мжуж псоле этого говорю - ты представляешь - если твоя мать, твоя родная мать сказала - пусть замерзает или задыхается, это значит его судьба - то значит все...дальше уж некуда.
он после этого не пил аж 3 месяца. вот такой был результат.
кстати с первым мужем аналогично было - пыталась к его совести возвать через его маму. там была такая реакция... - типа "а что? он пьет или просто гулет ( с ехидцей такой)?" очень они хотели нас развести. в итоге добились своего, и первый муж погиб.....

 

[Эрцог]

я была в шоке после этого. мжуж псоле этого говорю - ты представляешь - если твоя мать, твоя родная мать сказала - пусть замерзает или задыхается, это значит его судьба - то значит все...дальше уж некуда.
он после этого не пил аж 3 месяца. вот такой был результат.

Мне такие вещи знакомы. Сначала удивлялся, а сейчас уже нет. Матерям только кажется (говорю не за всех) что они радеют за сына или дочь. Частенько они бывают безжалостны к детям, думая, что любят их.

 

[Фокс]

Синдерелла

все бесполезно что вы не делаете...

Он не хочет бросать пить.
И вы не видите главной своей проблемы- вы живете только его алкоголизмом.
У вас что, других проблем нет, кроме как синька мужа?

ИМХО конечно- надо его выпереть хотя б на время

 

[Рыжая_78]

я пытаюсь сдеражь свое слово данное мужу - живем до первого запоя. а там выбирай - или идем лечится или досвидос. мне такая жизнь не нужна.
Так не надо пытаться, надо сдержать. Запой был, лечиться он не пошел - все, "досвидос". Какая разница что он при этом говорит. Вы это его состояние воспринимаете как запой и Вам некомфортно находиться рядом с человеком в таком состоянии. Ориентируйтесь на свои чувства, это самое разумное в Вашей (как и мне в недавней моей) ситуации.
Про мат часть спросила из следующих соображений: пока я не прочитала книгу Зайцева "Мой алкоголизм" я в корне неверно воспринимала поведение своего мужчины. Я думала: "Ну он же такой замечательный когда трезвый, он же так меня любит, он сделает все, чтобы нам было вместе хорошо!" Да он и не против был, а вот когда начинался запой - у меня случался полный ступор, была только одна мысль - ПОЧЕМУ??? и знаете, я находила кучу оправдательных причин для него - и на работе то тяжело, и вообще наш мир в его глазах довольно враждебная организация 😭 и еще куча всякого.
А оказывается все просто: он алкоголик и если не будет лечиться, то запои будут повторяться и усугубляться - это надо Вам понять и принять как аксиому - вот Вы же знаете что солнце всходит и заходит? И Вам не приходит в голову, что Вы как-то на этот процесс можете повлиять, даже если Вас очень не устраивает продолжительность дня на данный момент? Так и тут...
После принятия этой мысли - подумайте, сможете ли Вы с этим жить? Если нет - то разводитесь, делите жилье, переезжайте к маме, к дяде, к тете, к черту на кулички, выгоняйте его из своего дома, короче надо географически отдалиться.
Я заранее извиняюсь, если текст выглядит как... ну как нравоучение какое-то что ли...
Я просто совсем недавно была в очень похожей ситуации, и вот такое письменное изложение помогает и в своих мыслях разобраться. Я изложила свой алгоритм действия. То есть - осознала что он алкоголик и я с этим ничего не могу поделать. Очень доходчиво донесла, что, или лечение, или расстаемся, ну и выгнала с помощью участкового во время следующего запоя. Была одна очень четкая мысль - Я так жить не хочу! Без него мне будет лучше!

Да, книга того же Зйцева "Созависимость - умение любить" мне открыла глаза теперь уже на меня! Сейчас ищу в своем городе АЛ-анон

 

[Рыжая_78]

я позвонила его маме и все рассказала, сказала что боюсь - он или машину заведет и всех попередавит или там задохнется. на что она сказала - значит у него такая судьба....и сказала - если ты его выгонишь - я тебя пойму , сама прожила с алкоголиокм.

он после этого не пил аж 3 месяца. вот такой был результат.

Таки был результат! Ни на какие мысли не наводит? Пока с алкоголиком возятся - он будет пить! Не факт, что он перестанет если его все бросят, но пока вокруг него бегают и устраивают его судьбу как хотят - он будет пить.

 

[Рыжая_78]

читала. теория - это одно а практика это другое. нет однозначных ситуаций.
почему так все свято верят в книжки? во все что написано? есть вариации, есть сложные ситуации есть легкие, почему долно все совпадать? и почему если у меня большая часть не совпадает - я должна делать так как если б было так как ниписано?

Теорию применяют на практике. Ситуаций один в в один может и не так много, но общий алгоритм, несущая конструкция, тэк сказать - одинаковая! У тебя (если можно на ты) ситуация классическая - у 99% жен алкоголиков такая! Из тех с кем я знакома во всяком случае. Да и тут на сайте полно таких историй.
Книжки читают не из соображений святой веры, а чтобы найти ответы на свои вопросы у специалистов, постоянно помогающих в таких ситуациях на практике.
И ты ничего и никому не должна!!!

Просто есть шанс помочь себе, если отнестись к информации вдумчиво и без предубеждений.

 

[Амариш]

а алкаши все такие - врут, не краснея. может верят в свое вранье?
почему так все свято верят в книжки? во все что написано? есть вариации, есть сложные ситуации есть легкие, почему долно все совпадать? и почему если у меня большая часть не совпадает - я должна делать так как если б было так как ниписано?
и еще - да я созрела. я хочу жить одна с ребенком, спокойно жить. мне не нужны вот эти сложности.
если человек постоянно гадит - любовь к нему растворяется. это абсолютн нормальное явление ибо у все есть чувство собственного достоинста и самосохранения.


кстати давала ссылку ему на этот сайт (он любит лазить) в инете. думала почитает. может что то поймет.
однако его это не интересует.

Синдерелла. Вы не читали мат.часть. Почему? Все заданные вопросы - в матчасти на них есть довольно внятные ответы.

1) Не все алкаши врут. Врет потому, что вы требуете от своего мужа невозможного. Вы хотите, чтобы он сказал, я никогда не буду пить. Он не может этого сказать. Такого не может сказать ни один алкоголик. Хотя шанс прекратить пить - есть у очень многих.

2) Ситуации похожи. Хотя вариации возможны. Но суть ситуации одна - алкоголизм - это болезнь - она развивается по определенным законам.
Но ваше поведение - сейчас оно тоже вполне стереотипное. В ваших силах изменить свое поведение, и ваши отношения в семье.

3) Его не интересует этот сайт - потому что проблемы он не видит. Проблема у вас - и вы ее осознаете. Поэтому вы сюда заглянули.

Синдерелла, ИМХО - у вас должен появиться в голове собственный план выхода из ситуации. Не как вы собираетесь изменить мужа, чтобы он превратился в принца из сказки Золушка, а как вы будете поступать , исходя из имеющейся ситуации. Для этого очень нужно (!!) прочитать всю мат.часть, а также страничку Багиры, и во многом разобраться в себе. Не сочтите это за тыкание в ссылки, просто без этого вообще трудно разговаривать - у вас нет понимания алкоголизма, как болезни.

 

[Cinderella]

1) Не все алкаши врут....

2) Ситуации похожи......

3) Его не интересует этот сайт - потому что проблемы он не видит. Проблема у вас - и вы ее осознаете. Поэтому вы сюда заглянули.

Синдерелла, ИМХО - у вас должен появиться в голове собственный план выхода из ситуации. Не как вы собираетесь изменить мужа, чтобы он превратился в принца из сказки Золушка, а как вы будете поступать , исходя из имеющейся ситуации. Для этого очень нужно (!!) прочитать всю мат.часть, а также страничку Багиры, и во многом разобраться в себе. Не сочтите это за тыкание в ссылки, просто без этого вообще трудно разговаривать - у вас нет понимания алкоголизма, как болезни.

по первому - я не требую от него чтобы он дал клятву не пить.это идиотизм, если челоекв не видит своей проблемы. я его прошу почитать книжки или хотя бы тут кое что, сопоставить свое поведение с тем что написано. хотя бы сделать первый шаг. в его случае второй. подумать - если он уже был до меня 2 раза женат - и я, третья жена уже не могу сним жить - это же что то значит.
по второму - да ситации может быть схожие в одном - человек в семье пьет. я пытаюсь изменить свое поведение, я не знаю как? нигде не написано - сделать то то и то то. вот я неделю прожила у матери и что? он звонил мне на сотовый, я не брала трубку (никакого желания нет у мен я с ним разговаривать) потом начал писать гневные смс - я во всем виновата и он типа не пацан бегать за мной и оправдываться. я не выдержала и ответила смс - что если он не пацан, то пора бы уже отвечать по взрослому за свои слова и поступки.
по третьему - все верно. я хочу измениться только не знаю что.
почитала вашу страницку
вот по пунктам:
1) Признаю ли я, что я не в состоянии контролировать потребление алкоголя другим человеком? Поведение другого человека?
ДА

2) Каким образом я осознаю, что алкоголик в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?
ПОТОМУ ЧТО Я ТАК НЕ ДЕЛАЮ,

3) Признаю ли я, что алкоголизм - это болезнь? Как это меняет моё поведение с пьющим человеком?
БОЛЕЗНЬ. Я НЕРВНИЧАЮ, ПСИХУЮ, ЗЛЮСЬ

4) Как я пыталась/пытался изменить других? Какими были последствия?
РАЗГОВОРЫ, если применить ко второму мужу - уже почти 3 года нет запоев по 4дня.

5) К каким средствам я прибегал(а), чтобы добиться, чего я хотел(а) или в чём нуждался/нуждалась?
Если вопрос про алкоголизм - ТО путем убеждения и полного разбора по частям его поведения и моего к этому отношения

6) Что я чувствую, когда алкоголик отказывается быть таким, как я хочу, и делать то, что я хочу?
я не хочу чтобы он делал так как я хочу. я хочу чтобы он понял что так жить нельзя.

7) Что бы произошло, если бы я прекратил(а) пытаться изменить алкоголика или кого-либо ещё?
я думаю дело пошло бы быстрее и в очень скором времени мы бы разбежались.

8) Как я могу позволять другим людям решать их проблемы вместо того, чтобы делать это за них?
не понятный вопрос. мои проблемы никто не решает же.

9) Ищу ли я быстрого решения моих проблем? Имеется ли оно?
есть - развод. но по опыту - очень легко перестать бороться. труднее выработать тактику поведения и следовать ей для достижения поставленно цели

10) В каких ситуациях я испытываю чрезмерную ответственность за других людей?
за ребенка, только за него. ну сейчас за маму, она очень болеет

11) В каких ситуациях мне стыдно или я чувствую замешательство по поводу поведения другого человека?
когда мы приходим в гости к моим родственникам или друзьям, муж начинает планомерно нажираться и кривляться, потом агрессивно себя вести.

12) Кто выражал озабоченность моим поведением? Моим здоровьем? Моими детьми? Приведите примеры.
родные конечно. ну и муж - ему очень не нравиться что я не хочу жить так как он хочет

13) Как я узнаю, что моя жизнь неуправляема?
? не понятно что имелось в виду?

14) Каким образом я добивался/добивалась от других моего утверждения в жизни и одобрения?
поступками.

15) Говорю ли я "да", когда мне хочется сказать "нет"? Что происходит с моей способностью управлять своей жизнью, когда я поступаю таким образом?
тоже не совсем понятно о чем речь

16) Насколько хорошо я забочусь о себе?
))))наскокль хватает денег и времени

17) Как я себя чувствую, оставаясь в одиночестве?
я не люблю одиночество с детства я росла в большой семье. не могу долго находиться без ребенка, через день начинаю скучать. по мужу чуть дольше - ну через 3-4 дня

18) В чём разница между жалостью и любовью?
у нас русский менталитет - жалость и любовь синонимы.

19) Чувствую ли я влечение к алкоголику или к другим людям, которые, как мне кажется, нуждаются в том, чтобы я улаживал(а) их дела? Как я пытался/пыталась это делать?
гадость. какое влечение может быть к алкоголику? если уж решать чьи то алкогольные проблемы то например - папы.

20) Доверяю ли я своим чувствам? Разбираюсь ли я в них?
не доверяю. если честно меня можно использовать как лакмусовую бумажку - если мне понравился мужчина, или я в него влюблена - это значит он полное г.(проверено временем)

и еще по поводу портрета алкоголика для созависимых ( тоже с вашей странички) - по всем параметрам - я алкоголик. я гипречувствительна, только радость не заливаю водкой), я идиалистка , перфекционистка (не прощаю ошибок и не могу их себе простить)

 

[Cinderella]

и еще по поводу понимания алкоголизма как болезни...это как?
у меня папа конченный алкоголик. он правда сейчас не пьет. мама добилась своего. правда она сейчас вся больная. а у папы на фоне алкоголизма деструкция личности. я не знаю уж на сколько. но бывает такие вещи делает...и потом он стал очень агрессивным, каждый день устраивает скандалы (может по привычке, как раньше ну чтобы была причина идти пить)
по сравнению с моим отцом - муж младенец ( я имею ввиду алкоголизма)

вот еще нашла (http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2030):
У самих созависимых на этом этапе появляются сомнения в собственном здравомыслии, причем не безосновательно: поведение созависимого становиться неуправляемым, действия, которые он совершает для разрешения проблем алкоголизации или наркотизации, не приносят результата, появляются неудачи и на работе. Возникает постоянное ощущение собственной неудачливости от провалов большинства позитивных начинаний. Растет раздражительность, которая приводит к эмоциональным взрывам по малейшему поводу, что тоже провоцирует мысли об отсутствии здравомыслия, а иногда и сумасшествии. Появляется неуверенность в себе, которая достаточно быстро приводит больного созависимостью к полной неспособности к принятию каких-либо, даже самых элементарных решений. Созависимый может стать совершенно беспомощным даже в повседневной жизни.
На фоне всего вышеназванного очевидным становится, что такой человек не может уже адекватно реагировать на стрессы и конструктивно решать возникающие из-за стресса проблемы. Неотреагированный стресс приводит к развитию все тех же психосоматических заболеваний: болезням сердца, желудочно-кишечного тракта, кожным болезням и т.д.

очень на меня похоже...как то первые стадии я видимо проскочила...

 

[Морской ежик]

я хочу чтобы он понял что так жить нельзя.

Смешно. Прекрасно можно так жить, причём довольно долго 😁