"Духовность" в АА

[Игнатий]

Сегодня был на группе по шагам. Читали про второй шаг.
За два часа чтения и всего прочего чаще всего употреблялось слово "духовная", "духовность", "духовный".
Вопрос у меня такой: есть вообще в программе какое-то более-менее четкое определение этой самой "духовности"?
Я спрашивал, кстати, у ведущего. Он долго рылся в каких-то листочках, но ничего не нашел.

Так как же определяется "духовность" в программе? (Это мой главный вопрос).
Желательно чтобы это была формулировка из программной литературы, а не частное мнение.

И отсюда - что значит "наша программа духовная, а не религиозная"?
И как это вообще возможно, если один из переводов слова "религия" - "связь с чем-то (или кем-то)Высшим"?
Всем привет!

 

[ВсеПолучится]

Привет. Я сама ещё в начале пути в АА, и тоже задавалась этим вопросом.
Я слушала спикерскую Валентины П и Григория Т, прям так в Ютубе и можно отыскать. Они рассказывали про отличие религии и духовности.

Я поняла, что главное отличие в том, что у Религии есть своё каноны. Есть история, например Иисуса, или Аллаха, смотря какая религия. А в АА духовность такая - ты сам определяешь, что и кто для тебя Бог, берёшь его «за ручку» и просто живешь с принципами духовности, которые описаны в книге АА. Ты сам выбираешь держать ли тебе посты, ходить ли в церковь. Вобщем, послушай спикерские и задай вопрос ещё раз на группе и тебе ответят )

 

[Игнатий]

Вобщем, послушай спикерские и задай вопрос ещё раз на группе и тебе ответят )

Да не хочу я их слушать.
Без обид.
Наслушался уже.
Тем более, что четкого ответа на этот вопрос у них нет.
В религиях он есть. Мой Бог - это такой-то и такой-то. И выбирай какой из них тебе нужен. А потом вот его за ручку бери (ну, или как-то по другому) и трезвей.
А в АА их "Бог, как кто-то как-то его понимает" никакой не Бог, а непонятно что.
Поэтому их Бог там от алкоголизма никого и не избавляет, а подсаживает вместо алкогля на самого себя и на программу.
Вот что я думаю по этому поводу.
И этот же их "Бог" заставляет их самих всю жизнь считать себя алкоголиками, потому что если бы он избавлял, то человек, протрезвев из программы бы уходил.
Потому что любая программа - это рамки.
А человек гораздо выше и шире этих рамок.
Но тут уже у каждого свой выбор.
И еще раз - без обид, ладно? Это всего лишб мое мнение.

 

[vales]

Как-то услышал такое выражение-
Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность- для тех, кто уже там побывал.
Мне оно нравится.

 

[ВсеПолучится]

Да не хочу я их слушать.
Без обид.
Наслушался уже.
Тем более, что четкого ответа на этот вопрос у них нет.
В религиях он есть. Мой Бог - это такой-то и такой-то. И выбирай какой из них тебе нужен. А потом вот его за ручку бери (ну, или как-то по другому) и трезвей.
А в АА их "Бог, как кто-то как-то его понимает" никакой не Бог, а непонятно что.
Поэтому их Бог там от алкоголизма никого и не избавляет, а подсаживает вместо алкогля на самого себя и на программу.
Вот что я думаю по этому поводу.
И этот же их "Бог" заставляет их самих всю жизнь считать себя алкоголиками, потому что если бы он избавлял, то человек, протрезвев из программы бы уходил.
Потому что любая программа - это рамки.
А человек гораздо выше и шире этих рамок.
Но тут уже у каждого свой выбор.
И еще раз - без обид, ладно? Это всего лишб мое мнение.

Конечно)Какие обиды Каждый имеет право высказать своё мнение)

 

[SA]

Ладно бы новичок вопросом задался...
Иногда можно услышать, что АА называют духовным детским садом. В связи с этим история. Прохожу мимо детсада, мальчишка лет 10-и камушки кидает через забор в детишек. "Что, делаешь?- спрашиваю. Тот машет рукой: - А, в школе надоело, учителя придираются. В сад назад хочу."
Игнатий-Эдуард, ты же нашел свою религию, что ж ты камушки через забор кидаешь?

 

[Newme]

Сегодня был на группе по шагам. Читали про второй шаг.
За два часа чтения и всего прочего чаще всего употреблялось слово "духовная", "духовность", "духовный".
Вопрос у меня такой: есть вообще в программе какое-то более-менее четкое определение этой самой "духовности"?
Я спрашивал, кстати, у ведущего. Он долго рылся в каких-то листочках, но ничего не нашел.

Так как же определяется "духовность" в программе? (Это мой главный вопрос).
Желательно чтобы это была формулировка из программной литературы, а не частное мнение.

И отсюда - что значит "наша программа духовная, а не религиозная"?
И как это вообще возможно, если один из переводов слова "религия" - "связь с чем-то (или кем-то)Высшим"?
Всем привет!

Привет! Я тоже новичок в АА. Но то, что я поняла, мне очень откликается. Главное это принципы 12 шагов, которые описаны во всех религиях мира. Главное не в теории, а в практике. Можно не во что и не в кого не верить, но жить по принципам добра, смирения, взаимопомощи, взаимопонимания, отказ от зацикленности на себе— мне, моя, Я я я..., отказ от того что все должно быть по твоему, все должны тебя любить, отказ от осуждения и критики, обид, быть благодарным! И когда ты это практикуешь, то можешь не во что не верить и все будет работать. Нужно поверить что законы жизни именно такие, а не такие, как нам навязывает общество (матрица) с пеленок, мы жили по ложным, навязанным принципам, поэтому были несчастны.
Бывают моменты, когда сложно справится, не знаешь как поступить. Но в эти моменты ты можешь, просто спросить «как?» «что делать?» и тебе ответят, поймёшь.

 

[vetal]

Употреблять слово "духовность" можно, а вот определение дать ему сложно. Термин это метка, а каким будет отклик внутри услышавшего, зависит от уровня развития. Об этом термине можно говорить в описательной форме, читая развивающую литературу, потихоньку будет складываться собственное понимание.
Это общее рассуждение, насчет АА личного опыта у меня нет.

 

[SA]

Это общее рассуждение, насчет АА личного опыта у меня нет.

ТС не интересует частное мнение

Так как же определяется "духовность" в программе? (Это мой главный вопрос).
Желательно чтобы это была формулировка из программной литературы, а не частное мнение.

 

[Игнатий]

духовность- для тех, кто уже там побывал.
Мне оно нравится.

А мне нет. Потому что не дает четкого понимания, что такое "духовность".
А когда нет четкого понимания, то это всегда можно использовать ( что как правило и делается) в целях тех, кто в такой неопределенности заинтересован.

 

[vetal]

ТС не интересует частное мнение

Ок, послушаю

 

[Игнатий]

Ладно бы новичок вопросом задался...
Иногда можно услышать, что АА называют духовным детским садом. В связи с этим история. Прохожу мимо детсада, мальчишка лет 10-и камушки кидает через забор в детишек. "Что, делаешь?- спрашиваю. Тот машет рукой: - А, в школе надоело, учителя придираются. В сад назад хочу."
Игнатий-Эдуард, ты же нашел свою религию, что ж ты камушки через забор кидаешь?

Дело не в камушках, дело в том, что я вижу, как детский сад позиционирует себя как школа, на самом деле ей не являясь.
И еще в том, что те, кто находится в этом детском саду, искренне думают, что они учаться в школе.
А мне их реально жалко.

 

[SA]

А мне их реально жалко.

Тогда мне непонятна цель твоих посещений АА. Надеюсь, ты ходишь туда не с миссионерскими целями, иначе придется пожалеть тебя.

 

[танака]

И отсюда - что значит "наша программа духовная, а не религиозная"?

Значит, что АА - это эрзац христианства, дистиллированный протестантизм в котором Христа замаскировали под некую «ВС» не желая отпугивать секуляритивно настроенную публику. Отсюда признание собственного бессилия («ибо без Меня
не можете делать ничего»), инспекция собственного я с морально-этических позиций, покаяние.
И тут две проблемы: 1) свободная трактовка «ВС» (вплоть до возможности понимать под ВС саму группу) создает парадоксальную ситуацию с молитвой (масоны хотя бы «архитектору вселенной» молятся); 2) христианство без Христа и евхаристии к трезвости кого-то, конечно, приведет (как и любой другой метод), но приведет ли в Царствие Небесное?

 

[vales]

А мне нет. Потому что не дает четкого понимания, что такое "духовность".
А когда нет четкого понимания, то это всегда можно использовать ( что как правило и делается) в целях тех, кто в такой неопределенности заинтересован.

Не нравится, твоё дело.
То выражение для меня означает, что духовность больше чем религия.
Как говорится, мы не претендуем на духовное совершенство, мы претендуем на духовный прогресс.

 

[SA]

@танака , это же твое личное мнение, а Игнатия интересует совсем другое!

 

[танака]

Как-то услышал такое выражение-
Религия для тех, кто боится попасть в ад, духовность- для тех, кто уже там побывал.
Мне оно нравится.

Что делать с теми, кто обратился к религии, побывав в аду (зависимость, войны, болезни)?

 

[танака]

@танака , это же твое личное мнение, а Игнатия интересует совсем другое!

Ты пресс-атташе ТС?
И с чем именно ты не согласен?

 

[Сюрреалист]

Что делать с теми, кто обратился к религии, побывав в аду (зависимость, войны, болезни)?

Зачем с ними что-то делать?

 

[Newme]

Что делать с теми, кто обратился к религии, побывав в аду (зависимость, войны, болезни)?

Вот именно, ад здесь, на земле, в наших сердцах и головах