Другой взгляд на созависимость

[Амариш]

В ходе дискуссии появился вывод, что постулат об отрицании созависимости- не такой уж и здравый. И явление( не диагноз) созависимости- было доказано( Аванс дала ссылки). И бояться этого явления не нужно, а нужно работать над собой, чтобы выйти из отношений с алком.

Но только как бы хорошо еще определиться - "так от чего же я лечусь")))?

 

[Е-мое]

Сегодня для меня нет недолюбленности, на вот не понимаю уже.

А есть - эмоционально недоступные родители, недоступные в силу своих причин, из их детства.

 

[Амариш]

Сегодня для меня нет недолюбленности, на вот не понимаю уже.

А есть - эмоционально недоступные родители, недоступные в силу своих причин, из их детства.

Сегодня для меня ее тоже нет - потому что я ее в себе увидела.

И поняла, что я ее искала. В странных довольно местах. Я ее искала в мужчинах. Видимо потому что там ее легче найти - мужчины же интересовались моей сексуальностью))) Поэтому проявляли ко мне большой интерес и внимание.

а я думала, что это любовь))

а оказывается - любовь не надо искать там. Там нет того, что нужно мне)) Этого уже мне никто не даст - ни один мужчина свете. Потому что - оно у меня есть. Я нашла это в себе. И перестала рассматривать мужчин как источник безусловной любви.

 

[Nesty]

Сегодня для меня ее тоже нет - потому что я ее в себе увидела.

И поняла, что я ее искала. В странных довольно местах. Я ее искала в мужчинах. Видимо потому что там ее легче найти - мужчины же интересовались моей сексуальностью))) Поэтому проявляли ко мне большой интерес и внимание.

а я думала, что это любовь))

а оказывается - любовь не надо искать там. Там нет того, что нужно мне)) Этого уже мне никто не даст - ни один мужчина свете. Потому что - оно у меня есть. Я нашла это в себе. И перестала рассматривать мужчин как источник безусловной любви.

спасибо! Лучше и не сккжешь.
Продолжая тему — Эмоционально недоступные родители это и есть одпн из видов дисфункциональной семьи. У меня точно такие же были. Как такие люди умеют любить? Да никак. Вот и недолюбленнрсть вам.
Есть термин — усыновление родителя. Кратко, это когда мы, уже взрослые дети, начинаем их любить как своих собственных детей, открыто и искренее. Никогда не обнимали вас? А вы сами начните. Реакция будет потрясающе интересная)) я когда начала такое практикрвать с отцом, была в шоке. Закрытый человек изменился, и значительно. Стала интересоваться его жизнью, расспрашивать о прошлом, и человек оттаял. Сейчас , за два года, наши отношения стали лучше, чем за всю прошлую жизнь. Но при этом я отстаиваю всегда свою позицию, и он тоже начал ее принимать. Кому интересно, могу кинуть статью об этом.
Так вот, улучшая отношения с родителями, челрвек сам сильно преображается, появляется адекватная самооценка, уверенность в сеье, любовь к себе, и все то здоровое, чего не хватало.

 

[Амариш]

К сожалению - это не всегда возможно. Родителей может уже не быть. Или они еще недоступней стали.

ИМХО - лучше заглянуть в себя. Там все есть. Там есть эта любовь к себе - она просто не активизирована. Мало того - активизироваться ей мешало вот это залипание. Когда я отдалилась от мужа вот чисто физически - поскольку сейчас мы в разных местах - мне невольно пришлось отучить себя от привычки черпать его энергию)) В каком смысле - например "жаловаться ему на жизнь")) - ну какзалось бы ничего особенного - а мне он был нужен - чтоб паоныть))) И он давал хоррошую такую обратку - ну он же любит меня - поэтому жалел (как тот самый идеальный родитель)

Я могла спустить на него раздражение - он терпел - он же любит меня))
И я научилась сама перерабатывать свои эмоции без слива на другого чела))

Это инетересно - перерабатывать свои эмоции без слива0) по крайней мере их видишь. А то сразу сливаешь - не успевая рассмотреть.))

То есть он мне крайне энергетически был нужен - связь энергетическая огромная. И иногда патологическая. Хотя и не всегда. А хотя бы частично обрубив ее- я научилась саморегулироваться без "заботливой мамы".

Начала взрослеть)))

 

[Е-мое]

спасибо! Лучше и не сккжешь.
Продолжая тему — Эмоционально недоступные родители это и есть одпн из видов дисфункциональной семьи. У меня точно такие же были. Как такие люди умеют любить? Да никак. Вот и недолюбленнрсть вам.
Есть термин — усыновление родителя. Кратко, это когда мы, уже взрослые дети, начинаем их любить как своих собственных детей, открыто и искренее. Никогда не обнимали вас? А вы сами начните. Реакция будет потрясающе интересная)) я когда начала такое практикрвать с отцом, была в шоке. Закрытый человек изменился, и значительно. Стала интересоваться его жизнью, расспрашивать о прошлом, и человек оттаял. Сейчас , за два года, наши отношения стали лучше, чем за всю прошлую жизнь. Но при этом я отстаиваю всегда свою позицию, и он тоже начал ее принимать. Кому интересно, могу кинуть статью об этом.
Так вот, улучшая отношения с родителями, челрвек сам сильно преображается, появляется адекватная самооценка, уверенность в сеье, любовь к себе, и все то здоровое, чего не хватало.

А́ где то есть нормы как надо́ любить? И то такое любовь то же все могут дать определение?

Очень часто говорят, что не любили и не умеют любить, забывая о том что в жизни каждого бывают моменты и времена когда тяжело и сложно .когда сил нет на своего ребенка. А порой и понимая как защиту, не объясняют ребенку что происходит, ограждают а ребенок беря на себя происходящее...

На самом деле в большинстве своем любят своих детей. Как умеют. Но именно эмоционально не доступны, не умеют иначе. Модель такая семейная, повторяется из поколение в поколение.

А про обнять. Мою мать в детстве не обнимал ни кто, от моих объятий то же уходит. Не принимает, не ее, не любит, не понимает. Но отношения при этом то же поменялись. Вполне близкие, всегда звонит и всеми переживаниями делится.

У наших родителей было свое детство, уж какое было.

 

[Nesty]

А я вот как пришла ко всему этому:
расставшись с БМ, я конечно ощутила спокойствие, но не счастье. мне все равно было плохо. А хотелось стать счастливой. Пришла в голову мысль, что не только в созависимости было мое несчастье, а в чем то еще. Живя самостоятельно, выяснилось , что плюшек БМ мне давал немного, они быстро компенсировались моими усилиями. И стала я копать причины своих несчастий. Накопала низкое самопринятие, дисфункции семейные в виде эмоционально закрытого и авторитарного родителя, проблемы с личными границами. и нашла вполне рабочие схемы лечения)) таблетка, скажу сразу, была очень горькой. Зато эффективной. сейчас чувствую себя гораздо счастливее. Одна, без мужчины. Хочу, ищу, но не страдаю. мое от меня не уйдет)) Друзей зато море появилось)) Если мужчина не нравится, прохожу мимо, ибо понимкю, что счастлива с ним не буду.
У Анюты подпись раньше была — С мужчиной должно быть хорошо, плохо жить я и сама могу)) вот норм девиз как по мне))

 

[Nesty]

На самом деле в большинстве своем любят своих детей. Как умеют. Но именно эмоционально не доступны, не умеют иначе. Модель такая семейная, повторяется из поколение в поколение.


У наших родителей было свое детство, уж какое было.

да да, ты очень права. Именно поэтому я считаю большинство семей дисфункциональными. Просто не умели по другому, сами так воспитаны. И за это ни в коем случае нельзя винить родителей! Это надо принять как данность, понять, что не дали родители безусловной любви не потому что не хотели дать, а потому что не могли, сам ее не получив и не зная что это такое.

 

[Амариш]

да да, ты очень права. Именно поэтому я считаю большинство семей дисфункциональными. Просто не умели по другому, сами так воспитаны. И за это ни в коем случае нельзя винить родителей! Это надо принять как данность, понять, что не дали родители безусловной любви не потому что не хотели дать, а потому что не могли, сам ее не получив и не зная что это такое.

"Вину" лучше вообще убрать из логических цепочек.

Просто вот так вот получилось.

Что есть - то и рассматриваем как исходную точку. ИМХО.))

 

[Амариш]

Ну и в продолжении - приглашаем (ю) оппонентов все же сформулировать их представление - а что вы считаете "созависимостью"?

Или - "от чего лечитесь"?

 

[Nesty]

"Вину" лучше вообще убрать из логических цепочек.

Просто вот так вот получилось.

Что есть - то и рассматриваем как исходную точку. ИМХО.))

я вот что думаю про вину— это маркер. Выявляет нестроения личности. Это вопит наша совесть, что какой то наш поступок мучает нас. Надо найти и обезвредить) после этого счастье гарантировано)) ну а если считать что мы никогда и ни в чем не виноваты, тут уж получается мы настолько инфантильны, что оказываемся неспособны отвечать за свои поступки, как и за свою жизнь.
Да, есть еще ложное чувство вины. Это совсем другой феномен, это как раз элемент созависимости, когда ты почему то пытаешься отвечать за поступки других людей. Хорошо бы уметь отличать одно от другого.

 

[Амариш]

я вот что думаю про вину— это маркер. Выявляет нестроения личности. Это вопит наша совесть, что какой то наш поступок мучает нас. Надо найти и обезвредить) после этого счастье гарантировано)) ну а если считать что мы никогда и ни в чем не виноваты, тут уж получается мы настолько инфантильны, что оказываемся неспособны отвечать за свои поступки, как и за свою жизнь.
Да, есть еще ложное чувство вины. Это совсем другой феномен, это как раз элемент созависимости, когда ты почему то пытаешься отвечать за поступки других людей. Хорошо бы уметь отличать одно от другого.

Вина - это вообще очень инересная вещь! К ней ИМХо надо особо присматриваться!
Вина в созависимости играет большую роль.Логическая цепочка умопостроений следующая - если я виновата - я смогу исправится - а значит - ситуация изменится - и это повлияет на него - и он бросит пить)))

То есть опять про наших дорогих лошадей.

Поэтому чисто психологически выгодно быть виноватым. Если виноват - значит имею рычаг влияния на ситуацию.

 

[Хели]

Или - "от чего лечитесь"?

Если разбить «созависимость» на сегменты, наверное, я control freak, и лечусь в основном от желания диктовать окружающим, как им жить и что им делать, от тревожности. Ну, и вина, да.

 

[inna p.]

Но только как бы хорошо еще определиться - "так от чего же я лечусь")))?

Ну я специально не употребляла термин "лечусь", работа над собой- хорошее определение. А направление работы у каждого свое, ведь все мы разные и условия жизни у нас разные. Каждый для себя выберет то, что нужно именно ему.

 

[Амариш]

Если разбить «созависимость» на сегменты, наверное, я control freak, и лечусь в основном от желания диктовать окружающим, как им жить и что им делать, от тревожности. Ну, и вина, да.

По выделенному. А зачем ты это делаешь? У этого же есть какая то цель?

неужели ты всем диктуешь?

 

[Амариш]

Ну я специально не употребляла термин "лечусь", работа над собой- хорошее определение. А направление работы у каждого свое, ведь все мы разные и условия жизни у нас разные. Каждый для себя выберет то, что нужно именно ему.

Вот ничего не поняла))

Так от чего контретно?

Я вон там уж сколько понаписала.)))

1ый пункт? - ???

 

[Седа]

Ну и в продолжении - приглашаем (ю) оппонентов все же сформулировать их представление - а что вы считаете "созависимостью"?

Я не оппонент т.к. не поняла сути темы. В статье ничего такого нового, спорного, чтобы заинтересовало, не обнаружила. А твой вопрос заинтересовал.

В какой-то момент решила для себя применять термин созависимость исключительно в профильном смысле. Всё то, что произошло со мной и всей нашей семьёй в ответ на алкоголизм сына.

Далеко не сразу так решила, а после того, как основательно разветвилась в глубь и вширь. Для меня это было необходимо...прощупать всё до чего дотянусь, переосмыслить, принять и сосредоточиться на дне сегодняшнем, не отвлекаясь более на поиски "виноватого".

 

[Амариш]

Девчонки - без обид!! Но я ничего не понимаю!

Про себя - я смогла сдвинуться со своей 5-ой точки, когда я четко сформулировала свою проблем.

Моя проблема - я боюсь идти по жизни одна без страховки. В вде мужчинки рядом))

Приняла решение - надо как то работать над собой! Хотя бы из принципа. Этож интересно. попробую я голдок просто пожить одна отдельно. И посмотрю, что выйдет. Надо же начинать с чего то.

Ну и поехало. Страшно только первый раз. Потом уже не так страшно!

А в чем конкретная проблема ваша?

 

[Хели]

По выделенному. А зачем ты это делаешь? У этого же есть какая то цель?

неужели ты всем диктуешь?

Нет, родственникам. Отлавливаю в себе желание диктовать сестре, например, читай сайт НД, иди к врачу и тд, читать нотации. Не всегда получается сдержаться. У мужа часто спрашиваю, ты взял то-то или то-то, не забыл то-то, он же не в детском саду. Сына могла критиковать за манеру одеваться и тд.
Цель. Видимо, мое состояние покоя достигалось только тогда, когда в семье все так, как нравится мне, как мне удобно. Классическое, я хочу, чтобы они.

 

[Амариш]

Нет, родственникам. Отлавливаю в себе желание диктовать сестре, например, читай сайт НД, иди к врачу и тд, читать нотации. Не всегда получается сдержаться. У мужа часто спрашиваю, ты взял то-то или то-то, не забыл то-то, он же не в детском саду. Сына могла критиковать за манеру одеваться и тд.
Цель. Видимо, мое состояние покоя достигалось только тогда, когда в семье все так, как нравится мне, как мне удобно. Классическое, я хочу, чтобы они.

Спасибо, Хеленек. Сейчас я поняла.
Глобальная цель - снять собственную тревожность, беспокойство по поводу "в нашем доме не все в порядке"..

Понимаю это вполне!