Как отличить зависимость от созависимости?

[Шэмас]

Книгу читаю, там пишут, что если и то, и другое, то остальное лечение через 6 месяцев после первого шага АА

Согласен.
Главное тут что?
Верно, -- нахождение и принятие на вооружение, применение принципов подходящих для решения "во всех наших делах проблемах".
Неважны абсолютно сроки.
Можно , а некоторым и даже нужно, параллельно всё, решать,
комплексно.

 

[Sofi_chiki_piki]

Я ВДА , потом стала созом, а потом и алкашом. К-комбо.
ТС, если ты здесь и употребление алкоголя тебя волнует, то однозначно проблема имеется. Начни с себя. Прекращай пить, а дальше видно будет.

 

[ален-ка]

Вы изначально идете из условия, что тс - соз. Просто потому что рядом есть алк. То что рядом с тс не алк, а муж вы сразу, сходу отбрасываете. Ни единого слова про это нет.
Что же теперь, тс себя признавать больной и всю жизнь болеть? Предварительно, всю семью разрушить.

Ещё раз.
Исходя из написанного тс в первом сообщении, тс ни соз и не алк.
Но, может стать алком.
Что ей с этим делать - это другой разговор.

никуда я не иду

просто свой опыт - и алкаш и созависимая
и да - признавать себя больной и работать со своей головой всю жизнь и, может, разрушив семью, если в процессе обнаружится, что это не семья, а симбиоз зависимых и больных людей и ничего хорошего в ней нет

 

[Кикиша]

никуда я не иду

Присоединюсь! Тоже посижу спокойно: не все же носиться, как ошпаренный.

 

[Татка79]

Всем доброе утро)
Вот и я решила поделиться историей.
К алкоголю раньше у меня было терпимое отношение, могла пить его, могла не пить- страданий ни по тому, ни по другому я не получала. Жили мы в городе, работала далеко, часто за рулём и т.д.
Потом мы с мужем переехали за город, близко к его работе и я ушла в декрет. Стали часто выпивать вечером пивко, чтоб расслабиться. Потом он стал добавлять крепкие. Далее это почти год было ЕУ. Я набрала вес и тут меня климануло- что я с собой делаю. Сначала я просто прекращала пить и была на ЗОЖ, самое большое месячный перерыв. Но потом раз да раз пивко и снова ЕУ. Потом я предлагала пить только в выходные. Я могла так держаться и почти лето так и было, но что-то шло не так. Меня очень смущает эта вечерняя тяга к алкоголю и я признала, что стала зависима. Попытки перейти к КУ, конечно вели к большему принятию алко за один разрешенный себе раз: вот не пью две недели, а потом в дровишки...
Муж мой так и продолжил ЕУ. Но тут самое интересное, когда я целых 1,5года борюсь, пока не совсем успешно, что признаю,- я вдруг решила, что обладаю недоступными ему знаниями и пыталась ими поделиться. Далее меня очень обижало то, что он никак не хотел мне верить и совершенно отказывается признавать себя алко. Но его манера стала всё хуже и из тихого пьяницы он превратился в буйного психа, даже руку сам себе сломал под этим делом. Но дальше всё равно ЕУ и он не алкоголик. После крайнего скандала я (знаю так нельзя делать, но это договор для собственной безопасности) поставила условие хотя бы месяц не пить- очиститься, а если нарушит- уходит. Он согласился. И вот в первый день договора покупает мне пиво, шампанское, вино. Спрашивает, что налить- я отказалась. Вчера я повздорила с ребенком, а муж спрашивает, какое тебе пиво. Я говорю не надо. Он всё равно купил и предлагал выпить, чтобы я успокоилась и не нервничала. Я отказалась.
Но тут прояснилась моя картина- он в этом видит выход и самое лучшее своё решение предлагает мне. А я находясь в поддержке его тоже не могла разделиться, вроде как среда способствует развитию алкоголизма и с его стороны мне, и с моей стороны его тоже, ведь я поддерживала ЕУ, а он не смог остановиться. И вот поэтому вопрос: кто я? Ведь зависимым и созом нельзя быть одновременно? Или всё-таки можно? Хочу с этим разобраться. Сейчас, конечно, и тем и другим себя считаю

Ты похожа на человека,у которого диагностировали опухоль желудка,а он мучается вопросом есть ли у него там ещё и гастрит.Начни с главного.Ты алкоголик-от этого и пляши.Как немного разгребешься с этим,выйдешь в устойчивую ремиссию(года через 3-5),вот тогда и начинай копать в направлении созависимости.По себе скажу,что созависимость однозначно у меня есть,но пока все мое внимание на алкоголизме.Потом подумаю,что с этим делать.

 

[Кикиша]

выйдешь в устойчивую ремиссию(года через 3-5)

@Татка79, Тебе кажется, что до 3-х лет рановато? Кмк, вполне можно через годик? Но тут я могу ошибаться -- тебе виднее, потому и спрашиваю.
Со своей стороны могу утверждать, что до года точно не следует вообще даже думать об иных проблемах, помимо собственного алкоголизма.

 

[РirЪ]

Вы изначально идете из условия, что тс - соз. Просто потому что рядом есть алк.

Созависимость — это обобщённый и поэтому довольно устаревший термин, который, тем не менее, до сих пор используется. Люди становятся созависимыми не потому, что рядом с ними находится алкоголик, а из-за общей повышенной тревожности, что можно объяснить с точки зрения теории привязанности Боулби.

Даже на этапе знакомства, если у психически зрелого человека надежный тип привязанности, он не будет стремиться к человеку с предрасположенностью, который еще не стал алкоголиком. И уж тем более он не позволит близкому человеку стать алкоголиком. В такой ситуации он либо установит четкие границы поведения в семье, либо уйдет из отношений, потому что чувствует дискомфорт и опасность для себя.

Классический пример — это ситуация, когда созависимый родитель влияет на развитие зависимости ребенка. Этот пример хорошо демонстрирует, что причины проблем лежат в основе, хотя созависимые часто находят оправдания в плохой генетике второго партнера. Это действительно имеет место быть, но не настолько сильно влияет на ситуацию, как неправильно сформированный фундамент психики.

 

[Шэмас]

Ты похожа на человека,у которого диагностировали опухоль желудка,а он мучается вопросом есть ли у него там ещё и гастрит.Начни с главного.Ты алкоголик-от этого и пляши.Как немного разгребешься с этим,выйдешь в устойчивую ремиссию(года через 3-5),вот тогда и начинай копать в направлении созависимости.По себе скажу,что созависимость однозначно у меня есть,но пока все мое внимание на алкоголизме.Потом подумаю,что с этим делать.

Ну очень согласен!

 

[Шэмас]

Созависимость — это обобщённый и поэтому довольно устаревший термин, который, тем не менее, до сих пор используется. Люди становятся созависимыми не потому, что рядом с ними находится алкоголик, а из-за общей повышенной тревожности, что можно объяснить с точки зрения теории привязанности Боулби.

Даже на этапе знакомства, если у психически зрелого человека надежный тип привязанности, он не будет стремиться к человеку с предрасположенностью, который еще не стал алкоголиком. И уж тем более он не позволит близкому человеку стать алкоголиком. В такой ситуации он либо установит четкие границы поведения в семье, либо уйдет из отношений, потому что чувствует дискомфорт и опасность для себя.

Классический пример — это ситуация, когда созависимый родитель влияет на развитие зависимости ребенка. Этот пример хорошо демонстрирует, что причины проблем лежат в основе, хотя созависимые часто находят оправдания в плохой генетике второго партнера. Это действительно имеет место быть, но не настолько сильно влияет на ситуацию, как неправильно сформированный фундамент психики.

Поведенческие сценарии усвоенные в детстве, гормональный фон и т д и т п.
Слишком широко , а порой и глубоко , разбросаны причины созависимости.
Но прогресс в лечении реален.

 

[nordd]

Люди становятся созависимыми не потому, что рядом с ними находится алкоголик, а из-за общей повышенной тревожности, что можно объяснить с точки зрения теории привязанности Боулби.

Исходя из написанного, получается все - созависимые.
Ведь все живут в ситуации общей повышенной тревожности.
Но, это не так.
Значит, созависимость это что-то другое. А что?
Я выше написал, что соз идеально делает только одну вещь - видит запутанную ситуацию или запутавшегося человека, и ещё сильнее ее запутывает, получая какие-то свои прибыли или плюсы хоть материального хоть эмоционального хоть духовного порядка.
Ровно также как и алк получает свои прибыли и плюсы от употребления алкоголя.

Другое дело, что
Потом оплату и созу и алку предъявят.
За эти прибыли и плюсы.
В синей книге аа есть фраза - алкоголь великий кредитор.
Кредитор проценты потом хочет.

Даже на этапе знакомства, если у психически зрелого человека надежный тип привязанности, он не будет стремиться к человеку с предрасположенностью, который еще не стал алкоголиком. И уж тем более он не позволит близкому человеку стать алкоголиком. В такой ситуации он либо установит четкие границы поведения в семье, либо уйдет из отношений, потому что чувствует дискомфорт и опасность для себя.

В семье не может быть никаких четких или не четких границ поведения. Иначе это не семья.

 

[РirЪ]

Исходя из написанного, получается все - созависимые.
Ведь все живут в ситуации общей повышенной тревожности.

Общей тревоженности созависимого имеется ввиду, из за своего нервоза, буксуют по всяким мелочам и без повода.

Здоровая созависимость, которая не мешает, есть у всех, даже у контрзависимых.

Иначе это не семья.

Тут согласен, когда семья для мебели, то хуже страной варежки))

 

[Лika]

Он всё равно купил и предлагал выпить, чтобы я успокоилась и не нервничала.

Привет) Ты выбрала вариант думать, что это он так своеобразно заботится о тебе.

После крайнего скандала я (знаю так нельзя делать, но это договор для собственной безопасности) поставила условие хотя бы месяц не пить- очиститься, а если нарушит- уходит.

А, возможно, он просто хочет, чтоб ты с ним пила и не выносила мозг всякими условиями. Это мысль неприятная, но более вероятная, если твой муж - алкоголик. И заботится как раз о себе. Тем более, что

из тихого пьяницы он превратился в буйного психа

 

[Аleksandra]

Всем доброе утро)
Вот и я решила поделиться историей.
К алкоголю раньше у меня было терпимое отношение, могла пить его, могла не пить- страданий ни по тому, ни по другому я не получала. Жили мы в городе, работала далеко, часто за рулём и т.д.
Потом мы с мужем переехали за город, близко к его работе и я ушла в декрет. Стали часто выпивать вечером пивко, чтоб расслабиться. Потом он стал добавлять крепкие. Далее это почти год было ЕУ. Я набрала вес и тут меня климануло- что я с собой делаю. Сначала я просто прекращала пить и была на ЗОЖ, самое большое месячный перерыв. Но потом раз да раз пивко и снова ЕУ. Потом я предлагала пить только в выходные. Я могла так держаться и почти лето так и было, но что-то шло не так. Меня очень смущает эта вечерняя тяга к алкоголю и я признала, что стала зависима. Попытки перейти к КУ, конечно вели к большему принятию алко за один разрешенный себе раз: вот не пью две недели, а потом в дровишки...
Муж мой так и продолжил ЕУ. Но тут самое интересное, когда я целых 1,5года борюсь, пока не совсем успешно, что признаю,- я вдруг решила, что обладаю недоступными ему знаниями и пыталась ими поделиться. Далее меня очень обижало то, что он никак не хотел мне верить и совершенно отказывается признавать себя алко. Но его манера стала всё хуже и из тихого пьяницы он превратился в буйного психа, даже руку сам себе сломал под этим делом. Но дальше всё равно ЕУ и он не алкоголик. После крайнего скандала я (знаю так нельзя делать, но это договор для собственной безопасности) поставила условие хотя бы месяц не пить- очиститься, а если нарушит- уходит. Он согласился. И вот в первый день договора покупает мне пиво, шампанское, вино. Спрашивает, что налить- я отказалась. Вчера я повздорила с ребенком, а муж спрашивает, какое тебе пиво. Я говорю не надо. Он всё равно купил и предлагал выпить, чтобы я успокоилась и не нервничала. Я отказалась.
Но тут прояснилась моя картина- он в этом видит выход и самое лучшее своё решение предлагает мне. А я находясь в поддержке его тоже не могла разделиться, вроде как среда способствует развитию алкоголизма и с его стороны мне, и с моей стороны его тоже, ведь я поддерживала ЕУ, а он не смог остановиться. И вот поэтому вопрос: кто я? Ведь зависимым и созом нельзя быть одновременно? Или всё-таки можно? Хочу с этим разобраться. Сейчас, конечно, и тем и другим себя считаю

@Desert Rose, привет. Почти все как у меня. С мужем были собутыльники ЕУшники. И вес лишний, и попытка ку, даже как то получилось пол года так продержаться. Пить только в выходные и не очень много. Потом редко и в хлам, а потом опять ЕУ.
Когда приняла решение не пить, муж сразу сказал, что это лично моё дело и бросать, уменьшать дозу и тд он не будет. Тоже в начале непития, чесались руки наставить его на путь истинный, но поняла, что силенок на двоих может не хватить.
Соз, алкаш, созалкаш это не имеет сейчас значение. Потом когда мозг протрезвеет., поймёшь.

 

[Desert Rose]

@Desert Rose, привет. Почти все как у меня. С мужем были собутыльники ЕУшники. И вес лишний, и попытка ку, даже как то получилось пол года так продержаться. Пить только в выходные и не очень много. Потом редко и в хлам, а потом опять ЕУ.
Когда приняла решение не пить, муж сразу сказал, что это лично моё дело и бросать, уменьшать дозу и тд он не будет. Тоже в начале непития, чесались руки наставить его на путь истинный, но поняла, что силенок на двоих может не хватить.
Соз, алкаш, созалкаш это не имеет сейчас значение. Потом когда мозг протрезвеет., поймёшь.

Привет)
И как сейчас с мужем отношения?

 

[Аleksandra]

Привет)
И как сейчас с мужем отношения?

Намного лучше чем были. Ну это с чем просто сравнивать. Просто у
нас в последнее время, когда двоем употребляли начался трэш. Могли даже, если можно так сказать подраться, даже присутствие детей не останавливало. Алкоголь очень сильно бьёт по психике и нервной системе. Два человека с искоженным восприятием информации, взгляд через призму стакана и отсутствия тормозов у обоих, то какие отношение могут быть. Ну конечно, хотела бы меньше лицезреть его возлияния, но у нас договор я его не трогаю по алкоголю, а он меня когда выпивший. Я могу с ним тогда не разговаривать. Бывают нарушения договора с двух сторон, я просто могу молча высказать свое недовольство, а ему когда припрет, он едет на дачу. Мне набирает до того как сам набирется.
А вообще, я отказывалась от алкаши только ради себя. И даже не думала про отношения с мужем после. У каждого одна и также ситуация может проходить по разному, но главное в трезвом уме. Решаю проблемы, по мере поступления. Кстати вес у меня тоже после отказа отвалился, есть конечно к чему стремиться.

 

[Desert Rose]

Намного лучше чем были. Ну это с чем просто сравнивать. Просто у
нас в последнее время, когда двоем употребляли начался трэш. Могли даже, если можно так сказать подраться, даже присутствие детей не останавливало. Алкоголь очень сильно бьёт по психике и нервной системе. Два человека с искоженным восприятием информации, взгляд через призму стакана и отсутствия тормозов у обоих, то какие отношение могут быть. Ну конечно, хотела бы меньше лицезреть его возлияния, но у нас договор я его не трогаю по алкоголю, а он меня когда выпивший. Я могу с ним тогда не разговаривать. Бывают нарушения договора с двух сторон, я просто могу молча высказать свое недовольство, а ему когда припрет, он едет на дачу. Мне набирает до того как сам набирется.
А вообще, я отказывалась от алкаши только ради себя. И даже не думала про отношения с мужем после. У каждого одна и также ситуация может проходить по разному, но главное в трезвом уме. Решаю проблемы, по мере поступления. Кстати вес у меня тоже после отказа отвалился, есть конечно к чему стремиться.

Спасибо большое за развёрнутый ответ)
Мы с мужем очень связаны финансово, территориально, и часто эмоционально. Но я экстраверт- всё наружу, он интроверт- всё в себе. Но тут вышла проблема в том, что он переполнен и начал придираться ко мне по поводу и без, соответственно меня это обижает. Ну а дальше по классической схеме. Каждый недоволен, каждый за своё. И, конечно, плюсом алкоголь, что усугубляет ситуацию. Хотя наезжаем друг на друга за одно и то же...

 

[Аleksandra]

Спасибо большое за развёрнутый ответ)
Мы с мужем очень связаны финансово, территориально, и часто эмоционально. Но я экстраверт- всё наружу, он интроверт- всё в себе. Но тут вышла проблема в том, что он переполнен и начал придираться ко мне по поводу и без, соответственно меня это обижает. Ну а дальше по классической схеме. Каждый недоволен, каждый за своё. И, конечно, плюсом алкоголь, что усугубляет ситуацию. Хотя наезжаем друг на друга за одно и то же...

Мы знатные были любители одним местом помериться, но без алкоголя я перестала его цеплять и высказывать свое недовольство и научилась обстрагироваться от всех его придирок. Обида тоже проходит. Стоновишься более спокойной и уровновешенной. У меня даже дочка постоянно подмечает, что я не такая как раньше, не знаю, уловила она связь, что это связано с отказом от алкахи. В начале сложно, но все реально. Помню мне первые полгода вообще не хотелось нечего делать, я и не делала. То тоже был человек не доволен. Но это его уже проблема, мне было норм. Главное не сворачивай.

 

[nordd]

Здоровая созависимость, которая не мешает, есть у всех, даже у контрзависимых.

Звучит как,
здоровый алкоголизм, который не мешает есть у всех.
Поэтому алки, в конечном итоге, забив на все потихоньку спиваются в одиночку. Никому не мешая.

Но это не так.

 

[Desert Rose]

Мы знатные были любители одним местом помериться, но без алкоголя я перестала его цеплять и высказывать свое недовольство и научилась обстрагироваться от всех его придирок. Обида тоже проходит. Стоновишься более спокойной и уровновешенной. У меня даже дочка постоянно подмечает, что я не такая как раньше, не знаю, уловила она связь, что это связано с отказом от алкахи. В начале сложно, но все реально. Помню мне первые полгода вообще не хотелось нечего делать, я и не делала. То тоже был человек не доволен. Но это его уже проблема, мне было норм. Главное не сворачивай.

Прости сегодня на шашлыках выпила 2 бутылки пива и 1 шампанского
Счетчик обнулю...
Но супруг молодец!!! Не пил!!! Дело принципа, видите ли но уже прогресс..
Я себя не оправдываю... Завтра стыдно будет (

 

[Татка79]

Прости сегодня на шашлыках выпила 2 бутылки пива и 1 шампанского
Счетчик обнулю...
Но супруг молодец!!! Не пил!!! Дело принципа, видите ли но уже прогресс..
Я себя не оправдываю... Завтра стыдно будет (

Не ходила б ты пока на шашлыки,если протрезветь,конечно,хочешь .