Что такое «Настоящая трезвость»?

[Сумасшедший Кот]

По поводу церкви и её отношения к АА. Ну и про врачей, считающих себя православными...

 

[Юрий Е.]

мне АА-шная собственно программа некисло так помогла

И мне помогла, и еще десяткам людей, по крайней мере которых я знаю. Так вот объясни мне, Макс, почему бы этот феномен не исследовать и не взять на вооружение официальной медицине?

 

[Шантал]

В твоем понимании зомбированные это какие? И потрудись привести доказательства факта сектанства и вербовки в АА.

что значит, "потрудись привести доказательства"?.. вы путаете педали уважаемый, меняйте тон.. это раз.. а во вторых мы так и не определились, кто же я, поэтому я не знаю как с Вами общаться.... вариантов 4 (по вашему 3, я добавила свой вариант):
1. трансвестит, который пришел за Стецом и Вами, и вы, две пуганные вороны, схватились за портки))..
2. мужик в фуфайке, напяливший поверх вечернее платье, которого вы тже опасаетесь.
3. тролль, которому нечем занятся, как флудить на "синем" форуме..
4. алкоголичка Шантал, навестившая любимый дурдом, дабы окунуться в прекрасное, и чувствующая себя здесь как дома)))

 

[Сумасшедший Кот]

И мне помогла, и еще десяткам людей, по крайней мере которых я знаю. Так вот объясни мне, Макс, почему бы этот феномен не исследовать и не взять на вооружение официальной медицине?

Юра, да всё дело в том, что СНАЧАЛА должны быть исследования и их ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение уж не знаю где - в РАН, штоле - тут я не спец - Саня подскажет, надеюсь, а ПОТОМ - их афиширование каким бы то ни было способом. Ты не забывай, в какой стране мы живем - у нас деньги делают даже на детях-сиротах. А на этом - .....

 

[Torryll]

И мне помогла, и еще десяткам людей, по крайней мере которых я знаю. Так вот объясни мне, Макс, почему бы этот феномен не исследовать и не взять на вооружение официальной медицине?

не Макс, но сорри.
Официальная наука - не бабка, лечащая заговором, хилеры от алкоголизма ей не интересны.
Психиатрия не разрешает заниматься психо практиками не обученным врачам, НЛП не является официально признанной терапией.

 

[Юрий Е.]

Юра, да всё дело в том, что СНАЧАЛА должны быть исследования и их ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение уж не знаю где - в РАН, штоле - тут я не спец - Саня подскажет, надеюсь, а ПОТОМ - их афиширование каким бы то ни было способом. Ты не забывай, в какой стране мы живем - у нас деньги делают даже на детях-сиротах. А на этом - .....

Так Стец об этом и говорил, афишируется же не конкретный ребцентр или врач, а абсолютно бесплатная методика.

 

[Torryll]

Так Стец об этом и говорил, афишируется же не конкретный ребцентр или врач, а абсолютно бесплатная методика.

абсолютно бесплатная не значит, что абсолютно безопасная, бесплатно НИЧЕГО не бывает,

 

[Сумасшедший Кот]

Так Стец об этом и говорил, афишируется же не конкретный ребцентр или врач, а абсолютно бесплатная методика.

Юра, ты понимаешь, какая штука, вот делают деньги на АА и программе. ДЕЛАЮТ. Готов и факты предоставить. Чёрррт, в нете сейчас искал - не нашел ничего, но поверь на слово всё же - смысл мне тут врать - многие в этой больнице были. ГНБ №1. В Питере. На Васильевском о-ве. Там у них ПРЯМО В БОЛЬНИЦЕ есть отделение или уж не знаю, может быть вернее - группа "12+" Коек на 15-ть, 20-ть - точно не знаю. Их люди ходят по "бюджетным" палатам с алками и нарками и толкают речи за АА и всё такое. Чтобы прониклись, поверили и перебирались в их юдоль. А там - посуточно-платно, вот те крест. Сумму не помню, но не пять рублей в сутки. Я там был у них - ААшная фигня и есть. Всё то же самое, что и на группах. Я не знаю, имеют ли оне прямое отношение к АА и в курсе ли сами ААшники, что там такая байда существует, но я свидетель тому, что многие из бюджетки туда уходили. И деньги отдавали. Или они сами или их родственники, которым пропагандисты тоже по ушам проезжали при случае. Тут опять-таки та же "соломинка" срабатывает...

P.S. А, кстате, главный врач 4-го отделения ГНБ меня усиленно толкала в эту сторону. Отбрехался тем, что нечем оплатить сие роскошество. Была крайне настойчива.

 

[Юрий Е.]

абсолютно бесплатная не значит, что абсолютно безопасная, бесплатно НИЧЕГО не бывает,

Саш, ну уже 10 раз прикалывались над этим, самое страшное, к чему может привести посещение групп - это пожизненная трезвость, больше ничего, 😄 по крайней мере в группах, где мне довелось побывать.

делают деньги на АА и программе. ДЕЛАЮТ. Готов и факты предоставить.

Да, согласен, этих фактов и я знаю предостаточно. ☹️
Программа сам понимаешь тут ни при чем.

 

[Сумасшедший Кот]

Да, согласен, этих фактов и я знаю предостаточно. ☹️
Программа сам понимаешь тут ни при чем.

Юр, да я понимаю, что программа ни при чем... А вот люди, придающие программе окраску чуть ли не официально утвержденного метода лечения - очень даже причем... И мне, я совершенно серъёзно говорю, искренне жаль, что те врачи, которые тут у нас на форуме есть и связаны и с программой и с собссно наркологией, психологией и психиатрией - не строят свою позицию исходя из того, что на данный момент АА и 12 шагов - это всего лишь только опыт людей, победивших дрянь с помощью всего этого. Я надеюсь, что придет время - и исследования будут. Ну а пока что, увы - все наши тут споры - это всего лишь голословие. Сослаться на медицинские издания, утвержденные минсоцразвития, невозможно. Ибо таковых - нет.

 

[Torryll]

Саш, ну уже 10 раз прикалывались над этим, самое страшное, к чему может привести посещение групп - это пожизненная трезвость, больше ничего, 😄 по крайней мере в группах, где мне довелось побывать.

Сомнения мои остались, но это мои заморочки.
Трезвейте, господа.
Мы пойдем другим путем, если дойду, поделюсь с гражданами, на самом деле, такими банальными вещами, что на заборах написаны.
Но мозг алкоголика крайне избирателен, не хочет работать до определенного этапа саморазрушения в правильном русле.

 

[Амфибрахий]

Мы пойдем другим путем, если дойду, поделюсь с гражданами, на самом деле, такими банальными вещами, что на заборах написаны.

Зебр, зато ежли сорвешься, мы будем цынично по фарисейски вздыхать - "Вот видите, этот человек отрицал АА.."

Но мозг алкоголика крайне избирателен, не хочет работать до определенного этапа саморазрушения в правильном русле.

гениально

====
кстате... немного математической статистики.

Практически все, кто ходят давно постоянно в АА - удачливые трезвенники
Практически все, кто давно и ежедневно пьет - в АА не ходят

😉


----
Здесь можно было было бы сделать выводы
но остальных "членов общества", подавляющее большинство

 

[Сумасшедший Кот]

Здесь можно было было бы сделать выводы
но остальных "членов общества", подавляющее большинство

Фигня. Выводы тут ни при чем. Качество трезвости - раз. Претензии на единственно верный путь в трезвость - два. Отсутствие подтверждений эффективности в официальных кругах - три.

Ап том и речь 😉

Если сие - такая прелесть - что же держава не подключится? Неужто там, в верхах, все куплены или тупые напрочь? Глядишь - и спасли бы Расею ат пьянства...

 

[Torryll]

Предупреждение за оскорбление людей и организаций.

 

[Nell]

Юра, ты понимаешь, какая штука, вот делают деньги на АА и программе. ДЕЛАЮТ. Готов и факты предоставить.

Делают. Но только не сами ААшники - а уже всякие психологи, реб.центры.

 

[Коллега]

хотелось бы услышать мнения Коллеги

ВСЕ группы российских АА поимённо перечислены здесь: www.aarus.ru
Все остальные, называющие себя "группой АА", таковыми не являются.
Процедура регистрации предполагает соблюдение группой целого ряда условий, согласующихся с 12 Традициями мирового Содружества. На практике "велосипедостроение" частенько противоречит Традициям.
Следовательно, подобная группа не может называться "АА", а только использует Программу 12х12.
Все домыслы, нахальство, похвальба- суть самозванство, от лукавого.
Удачи!
______________________________________________
Что примечательно, православные группы трезвости (при храмах и монастырях), даже использующие 12х12, не могут быть зарегистрированы РСО, если они "не отделены от церкви", т.е.- несамостоятельны. Такие дела...
***
Кстати, ДНнГ не является ни группой АА, ни школой/академией АА. Интернет-группы - тоже, кстати.

 

[Морской ежик]

Хм, глянул в список. У нас вообще ввели половую сегрегацию 😲
www.aarus.ru/groups/vladvost.htm

 

[Nell]

Сейчас во многих городах стали делать чисто женские группы, сами тетки хотят.

 

[Морской ежик]

И шо? Таращиться на пропитые рожи мужланов?
😲

 

[Сумасшедший Кот]

А у меня мнение простое. Была бы неоспоримо-действенна программа - взяли бы и исследовали. И сертифицировали. И опубликовали бы и ввели и т.д. Сейчас у нас, типа, очередной виток борьбы с алкоголизмом - нафига что-то искать, когда вот оно - есть. Готовое и действующее. Определили бы список показаний и противопоказаний, обучение АА-специалистов, вложение в развитие - и усе гуд было бы))) Однако этого не делается почему-то...

Почему?

Только нинада про "некоммерческую, анонимную, или ещё какую там сущность АА. У нас на раз-два все неудобные нюансы заполируют.

А в вопросах целесообразности чего-либо я всё-же гос-ву верю больше, чем просто опыту людей. Пусть даже и трезвых много лет и самых-самых лучших.