Вывод четвертый: основной инстинкт

Стрингер

Активный участник
Не пьет 12 лет 8 месяцев 26 дней
Регистрация
8 Мар 2009
Сообщения
100
Продолжение. Начало здесь и тут.
Вывод четвертый. Алкоголизм - не болезнь, а проявление биологического инстинкта, подобное любви, ненависти или азарту.
Я опять не открываю Америку: то, что я сейчас скажу, так или иначе в разных местах уже не раз проговорено. Я лишь сформулировал это для себя наиболее явным образом.
Меня всегда удивляло то, какими словами говорят об алкоголе. Об этом химическом веществе почему-то говорят как о самостоятельной сущности, - не только почти одушевленной, но даже наделенной собственной волей. "Отношения с алкоголем у Васи не сложились". "Алкоголь мешал его карьере". "Алкоголь не отпускал ее"... В подобных выражениях не говорят ни о каких других вещах, даже играющих не менее важную роль в жизни человека.
Впрочем, нет, о наркотиках тоже говорят сходным образом: "Героин умеет ждать" и т. п. Ну, ничего удивительного: алкоголь - тот же наркотик.
А о чем-нибудь еще так говорят? Да! Точно так же говорят о любви: "Любовь схватила его мертвой хваткой". "Любовь пришла некстати и ушла невовремя". "Любовь совсем измучила ее"... Да, вот такая она, любовь: захочет - прийдет, захочет уйдет. Как пожелает, так и сделает. А тебе остается только покориться.
Только ли наркотики и любовь принято так демонизировать? Не только. В этот список можно добавить еще: ненависть, страх, азарт, вдохновение... Что общего у всех этих сущностей? Вот вопрос. Если найти ответ на него, то ответ на другой сакраментальный вопрос - "Почему мы пьем?" - станет, не побоюсь этого слова, очевидным. Но надо не только найти ответ на указанный вопрос (звучит-то этот ответ, на самом деле, очень просто), а глубоко понять, прочуствовать этот ответ, проникнуться теми непростыми и неочевидными вещами, которые за ним стоят...
Поведение человека обусловлено не только разумом, но и инстинктами. Это вроде бы мы все проходили в школе. Но мы почти не задумывались о том, насколько часто нами, на самом деле, управляет не разум, а примитивнейшие первобытнейшие инстинкты. Инстикты - это ведь не только поесть, поспать, покакать и т. п. Инстинктивно мотивированное поведение часто бывает чрезвычайно сложным и запутанным - так, что и концов не сыщешь. В таких случаях нам кажется, что мы принимаем совершенно осознанные сложные решения, - ан нет! На самом деле эти решения принимаются целиком в угоду простому инстинкту.
Ведь инстинкт всегда СИЛЬНЕЕ разума. Всегда. Это очень важно. Инстинкт дает нам команды напрямую, в обход разума, не обращая на него внимания. А разуму после этого не остается ничего другого, кроме как "подгонять решение под ответ". И тогда поступки человека выглядят странными, глупыми, нерациональными: он зачем-то действует очевидно себе во вред, да еще и с жаром оправдывает свое идиотское поведение.
Наиболее ярко это проявляется, конечно, в любви, о чем написан блестящий тракт. Иной раз диву даешься, в какую ужасную стерву влюбился твой друг, и всем очевидно, какая она стерва, и все до единого знакомые точно знают, чем это кончится для твоего друга, и он сам это знает, и все равно женится, и страстно убеждает всех и себя, что она "не такая", но все кончается именно так, как ему все предсказывали с самого начала. И ведь умнейший же был парень, никогда не делал глупостей, а тут... Это называется "странности любви" и до боли напоминает алкогольное "отрицалово": "Я пью в меру, могу бросить в любой момент, мне это не мешает и т. п." - хотя всем уже давно все не менее очевидно, чем в случае со стервой.
"Странности алкоголя" так похожи на "странности любви" не случайно. У них общая природа. Вообще, всегда, когда поведение человека кажется глупым и нерациональным (например, он беспощадно мстит кому-то, действуя при этом себе во вред, или относит в казино последние деньги до копейки), - это, к бабке не ходи, означает, что тут поработал инстинкт.
Работой каких инстинктов обусловлены "странности любви", исчерпывающе описано в упомянутом трактате. Что же до "странностей алкоголя", то их виновник тоже давно обозначен. В хрестоматийном опыте с крысой животное давит на "райскую педаль", отказываясь от еды и секса, до тех пор, пока не сдохнет. Как говорится, "вот так и человек"... Да, это именно инстинкт: обнаружив источник удовольствия, животное обязано припадать к нему снова и снова. Его обязывает к повторению однажды испытанного удовольствия сама природа, сформировавшая в нем этот инстинкт. Команда на поиск проверенного удовольствия поступает в исполнительные центры организма напрямую, в обход разума. И разуму остается только производить "подгонку под ответ", обосновывая очередную выпивку необходимостью расслабиться, поддержать компанию, насладиться вкусом благородного напитка и т. п., ну, вы все сами знаете.
Еще раз повторю: ничего нового я здесь не открыл. Поведение алкоголика то и дело сравнивают с поведением той подопытной крысы. Но это сравнение обычно подается как любопытный курьез, а не как фундаментальная аналогия, объясняющая "странности алкоголя" и отвечающая на вопрос "Почему мы пьем, несмотря на...?".
И что с этим знанием делать? - спросите вы.
Не знаю пока. Но для меня (именно для меня: не расписываюсь ни за кого больше) это знание крайне важно. Оно лишает алкогольное поведение (включая мое собственное) мистического ореола, что равносильно лишению "зеленого змея" одной из голов. Становится более понятно, с чем мы, собственно, боремся, пытаясь прекратить или уменьшить потребление алкоголя. Мы боремся с первобытным природным ИНСТИНКТОМ, хотя в первобытные времена алкоголь, конечно, не был человеку известен. И теперь мне понятно, почему для борьбы с алкоголем так широко используются страх и бог. Собственно, кроме страха и бога, почти ничего больше и не придумали: либо торпеда (страх), либо АА (бог).
А все дело в том, что инстинкт обладает для человека (как и для любого другого животного) такой гигантской императивной мощью, что против него бессильны практически все средства, особенно разум. Все, кроме... Кроме - другого инстинкта! Если задействовать инстинкт более сильный, чем инстинкт удовольствия, то эффективная борьба с алкоголизмом возможна. Но таких более сильных инстинктов пока нашли только два: инстинкт самосохранения (страха) и инстинкт подчинения доминанту (богу). Вокруг них и вертится вся антиалкогольная "терапия".
 
Стрингер
Извините, что не по теме :).
Я вот все о своем , о девичьем 😁
И что?

Вы базу подводите до питиё?
Или непитиё?


На всякий случай,
Вот
Не хотелось бы, конечно, лишать вас приятного времяпровождения за <strike>пером </strike>компом (<strike>при написании глубоких выводов</strike>)
 
Лайни, а зачем подвозить какую бы то ни было "базу"? Человек рассказывает о выводах, к которым пришел. И выводам ПРАВИЛЬНЫМ. И никого не агитирует "пить-не пить", это же каждый решает для себя сам, исходя из личных мироощущений, а также ЗНАНИЙ, а не вслепую.
 
Автор, респект! 👍

Вот это особенно понравилось.

И теперь мне понятно, почему для борьбы с алкоголем так широко используются страх и бог. Собственно, кроме страха и бога, почти ничего больше и не придумали: либо торпеда (страх), либо АА (бог).

Только в АА не только ВС, но и страх широко задействуется. Ну, это и так очевидно. 😄 А еще они говорят, что "инттеллект мешает трезвости". В смысле, трезвости по этой самой модели - подчинение доминанту и страх.

В чем вывод - противопоставить инстинктам другие инстинкты. Но не страх. Страх хорош для расслабленных самоуверенных пофигистов (злобно так говорю, злобно - страху им, страху 😁 ). Тем же, у кого в коллекции и без того достаточно страхов, обоснованных либо не очень, не с руки добавлять еще один, ничего хорошего из этого не выйдет.
Алкогольный инстинкт вытесняется другими инстинктами удовольствия. Ответом на вопрос "Что вы хотите на самом деле". Для себя, во всяком случае, такой путь нашла - идя по нему, надеюсь бухло обесценить до нуля. Конечно, путь не без ухабов ("бухло мстит", одушевленное 😁 ), но во всяком случае я нашла эту тропинку и не сворачиваю. Цель - исключить ЖЕЛАНИЕ бухла. Оно должно стать лишним и ненужным.
 
Вот не могу я эти выводы спокойно читать, сорри, Стрингер 😄

Основные инстинкты - еда, дыхание (сохранение жизни ) и продолжение своего рода (секс)


И, опять же, человеку нужен кайф для счастья, и не только ему. ИМХО. Алкоголь- лёгкий путь получения удовольствия. Тот же кайф можно получить и от работы - творческой, умственной и даже физической - при перегрузке те же морфины выбрасываются в кровь. И эндорфины заодно.

Но, выпивка это одно. А алкоголизм - это уже психологическая, а для большинства из нас и физическая, биохимическая зависимости. И когда мы напиваемся, центр рая уже давно не работает, лишь какие-то отрывочные воспоминания о былом кайфе и эффект плацебо на 15 минут после первых 100 грамм.

А дальше мы похожи на крыс, которым электроды вживлены в центр ада, а они маниакально, саморазрушающе, жмут и жмут на эту педаль. Только крысы не жмут, им одного раза хватает, а мы жмём.

Интересно, если бы крысиный рай активизировал со временем их крысиный ад при нажатии на ту же педальку, стали бы они нажимать лапкой на неё снова и снова? Вероятно - да. Они не могут связать причины и следствия.

И, учитывая разрушающее воздействие алкоголя на мыслительные процессы - часть алкоголиков эту связь со временем тоже утрачивают.

Всё ИМХО.
 
Лайни, а зачем подвозить какую бы то ни было "базу"? Человек рассказывает о выводах, к которым пришел.
Liana8888
добрый вечер.
Чечтно - уверена. ТС в адвокатах не нуждается, и хорошо формулирует :).
Задала ему вопрос. Вот, жду ответа :).
Если вы скучаете без меня - могу и вам вопрос задать :).
Задать? 😁
 
Liana8888
добрый вечер.
Чечтно - уверена. ТС в адвокатах не нуждается, и хорошо формулирует :).
Задала ему вопрос. Вот, жду ответа :).
Если вы скучаете без меня - могу и вам вопрос задать :).
Задать? 😁

Лайни, я всегда скучаю по интересным собеседникам - как оппонентам, так и единомышленникам. Задавайте. 👼
 
ты здесь конкретно о чём? 😄

Об этом. 😄
И когда мы напиваемся, центр рая уже давно не работает, лишь какие-то отрывочные воспоминания о былом кайфе и эффект плацебо на 15 минут после первых 100 грамм.

А дальше мы похожи на крыс, которым электроды вживлены в центр ада, а они маниакально, саморазрушающе, жмут и жмут на эту педаль. Только крысы не жмут, им одного раза хватает, а мы жмём.
 
Я вот не понимаю о каких 15 минутах удовольствия тут говорят. Это не алкашеский подход! Вот когда человек пишет типа: "Мне второй день запоя нравится даже больше, чем первый", я понимаю, что человек алкокайф распробовал во всех его тонкостях. А 15 минут это для пивной молодежи, которая еще и близко не подошла к алкоголизму. Когда напиваемся все центры рая работают - не надо за всех обобщать.
И не надо меня щас убеждать, что я на самом деле удовольствие получаю от первых двух рюмок, а потом только самовнушение и пр. Это вы про себя говорите, но другие люди (о удивление!) могут себя чувствовать отлично от вас.
Кайф есть и в стадии сильного опьянения, и дальше - в момент опохмела, и даже в момент, когда опохмел уже перерастает в очередную пьянку. Это кайф наркомана сидящего "на системе" (в торбе). Он может быть запойным или ЕУшным, но МНОГОДНЕВНЫМ. Если же чел говорит о 15 минутах, то я не пойму - то ли он супералкоголик с 30-летним стажем - выпил полстакана и сразу потерял ощущение кайфа - так что ли? То ли он просто не допился и алкокайф, на его крайних стадиях, еще не распробовал.

По поводу "употребление алкоголя - это проявление инстинкта" - может быть я ошибаюсь, но мне кажется термин инстинкт для алкоголя это глубоковато.
Скорее рефлекс. Устал, надо расслабится - выпил, сложная жизненная ситуевина - нажрался (вот он один из кайфов от нажора Нести - сиеминутный уход от проблемы), жена ушла - в запой. Выработанный годами условный рефлекс. Связан со сферой отдыха, взаимоотношений, иногда работы. Поэтому, чем раньше чел начал пить - тем хуже, меньше осталось сфер жизни не пораженных этим рефлексом. Поздно - тоже плохо, защитные механизмы не выработаны.
 
Я вот не понимаю о каких 15 минутах удовольствия тут говорят. Это не алкашеский подход! Вот когда человек пишет типа: "Мне второй день запоя нравится даже больше, чем первый", я понимаю, что человек алкокайф распробовал во всех его тонкостях. А 15 минут это для пивной молодежи, которая еще и близко не подошла к алкоголизму. Когда напиваемся все центры рая работают - не надо за всех обобщать.
И не надо меня щас убеждать, что я на самом деле удовольствие получаю от первых двух рюмок, а потом только самовнушение и пр. Это вы про себя говорите, но другие люди (о удивление!) могут себя чувствовать отлично от вас.
Кайф есть и в стадии сильного опьянения, и дальше - в момент опохмела, и даже в момент, когда опохмел уже перерастает в очередную пьянку. Это кайф наркомана сидящего "на системе" (в торбе). Он может быть запойным или ЕУшным, но МНОГОДНЕВНЫМ. Если же чел говорит о 15 минутах, то я не пойму - то ли он супералкоголик с 30-летним стажем - выпил полстакана и сразу потерял ощущение кайфа - так что ли? То ли он просто не допился и алкокайф, на его крайних стадиях, еще не распробовал.

По поводу "употребление алкоголя - это проявление инстинкта" - может быть я ошибаюсь, но мне кажется термин инстинкт для алкоголя это глубоковато.
Скорее рефлекс. Устал, надо расслабится - выпил, сложная жизненная ситуевина - нажрался (вот он один из кайфов от нажора Нести - сиеминутный уход от проблемы), жена ушла - в запой. Выработанный годами условный рефлекс. Связан со сферой отдыха, взаимоотношений, иногда работы. Поэтому, чем раньше чел начал пить - тем хуже, меньше осталось сфер жизни не пораженных этим рефлексом. Поздно - тоже плохо, защитные механизмы не выработаны.


если это мне адресовано,
не надо за всех обобщать
, так под сообщением стоит ИМХО...

15 минут кайфа для пивной молодёжи
- в корне не согласна, молодёжь таки кайфует всё время, пока пьёт, здоровье ещё позволяет..

и не надо меня щас убеждать...
, и в мыслях такого не было )), Боже упаси, зачем мне это надо?


Сообщение было адресовано, главным образом, ТС Стрингеру, первый вывод которого гласит..:

Вывод первый. ... Более того, состояние кайфа, начинающееся после второй рюмки, длится ведь очень недолго: где-то час-полтора, пока ты пьешь третью-четвертую-пятую-шестую. Дальше - тупняк и анабиоз....

И где тут, в тупняке и анабиозе работают центры рая? А наслаждение от ожидания... Так это зависимость, ИМХО... Кайф получишь, даже закурив сигарету после вынужденного перерыва, если табачный наркоман и даже добравшись наконец до сортира, имея перед этим длительную потребность его посетить, и не имея временной возможности 😁

Объяснять мне какой кайф от нажора... после моих двух подшивок ,длительной реанимации после первой на фоне АД-теста, созерцания размазанной по асфальту родной тётки, выпавшей из окна по белой горячке и имеющей отца - хронического запойного алкоголика, пропившего всё, что можно? 😲

И опять же, "сиюминутный уход от проблемы", даёт кайф сиюминутно, а потом проблема возвращается вместе с похмельем.

Про себя могу сказать , не обязательно иметь 30-летний стаж, хватит и 10 лет общего стажа ЕУ с некоторыми перерывами, чтобы кайф перестать получать не то что после первой рюмки, а и вовсе до неё..
<



ИМХО, кайф- от лёгкой степени опьянения, особенно под хорошую закуску и в приятной компании, остальное - тупое удовлетворение потребности, вызванной зависимостью от алкоголя. Ибо фермент, расщепляющий ацетальдегид, максимально вырабатывается при употреблении алкоголя, а употребление алкоголя ведёт к накоплению ацетальдегида, в том числе... Спросите у курильщиков с многолетним стажем - нравится ли им курить, 8 из 10 ответят- нет ) Никотин распался - дай дозу, радость с первых затяжек и тот же тупняк и анабиоз, только не ярко выраженный ))

да, а ещё - что такое КУ? Таки это возможность приятно и в меру выпивать, или КУ есть контролируемый регулярный нажор в зюзю ? ❗️

и наконец, если брать запой классический и жёсткий - из личных наблюдений за близкими людьми - на второй день запоя ни хрена автор не пишет, он пьёт-пьёт - пьёт, отрубается, через пару часов встаёт и идёт догоняться, так несколько дней, дальше помирает - отходняк, какое-то время трезвый и новый вираж )) 😁
 
И опять же, "сиюминутный уход от проблемы", даёт кайф сиюминутно, а потом проблема возвращается вместе с похмельем.
Про себя могу сказать , не обязательно иметь 30-летний стаж, хватит и 10 лет общего стажа ЕУ с некоторыми перерывами, чтобы кайф перестать получать не то что после первой рюмки, а и вовсе до неё..
<

ИМХО, кайф- от лёгкой степени опьянения, особенно под хорошую закуску и в приятной компании, остальное - тупое удовлетворение потребности, вызванной зависимостью от алкоголя. Ибо фермент, расщепляющий ацетальдегид, максимально вырабатывается при употреблении алкоголя, а употребление алкоголя ведёт к накоплению ацетальдегида, в том числе... Спросите у курильщиков с многолетним стажем - нравится ли им курить, 8 из 10 ответят- нет ) Никотин распался - дай дозу, радость с первых затяжек и тот же тупняк и анабиоз, только не ярко выраженный ))
да, а ещё - что такое КУ? Таки это возможность приятно и в меру выпивать, или КУ есть контролируемый регулярный нажор в зюзю ? ❗️
и наконец, если брать запой классический и жёсткий - из личных наблюдений за близкими людьми - на второй день запоя ни хрена автор не пишет, он пьёт-пьёт - пьёт, отрубается, через пару часов встаёт и идёт догоняться, так несколько дней, дальше помирает - отходняк, какое-то время трезвый и новый вираж )) 😁
Любой кайф "сиеминутный". Любые проблемы возвращаются - побыл ты на природе, покайфовал (даже и трезвый) - и в город к проблемам.
Запой у твоих близких нетворческий какой-то 😁 - с какого он классический я не знаю, далеко не всегда так. У моих знакомых второй день эт разгул только - все веселится и поет. Да и на НД народ сидит в срыве и пишет и на седьмой день.
КУ это этап перехода к нормальному питию, восстановление тормозов - есс-но нажоры там это не есть гуд, но и не критично, как для полных абстинентов (срыв! пипец! раскаивающиеся посты! я мудак и пр.). При чем тут КУ вообще не понял.

Такое впечатление, что Нести ругает алкокайф, как лиса виноград - зелен де. Я это вполне понимаю как самомотивацию в непьющем разделе, но в КУ?
 
Любой кайф "сиеминутный". Любые проблемы возвращаются - побыл ты на природе, покайфовал (даже и трезвый) - и в город к проблемам.
Запой у твоих близких нетворческий какой-то 😁 - с какого он классический я не знаю, далеко не всегда так. У моих знакомых второй день эт разгул только - все веселится и поет. Да и на НД народ сидит в срыве и пишет и на седьмой день.
КУ это этап перехода к нормальному питию, восстановление тормозов - есс-но нажоры там это не есть гуд, но и не критично, как для полных абстинентов (срыв! пипец! раскаивающиеся посты! я мудак и пр.). При чем тут КУ вообще не понял.

Такое впечатление, что Нести ругает алкокайф, как лиса виноград - зелен де. Я это вполне понимаю как самомотивацию в непьющем разделе, но в КУ?


Почитываю срывные темки, реально, ИМХО, запой наблюдался у одного - товарища Пита ))) Вылез ли, интересно? 😄

..остальные, на мой взгляд, пьют себе в своё удовольствие и жалуются на жизнь в перемешку со ссылками на ютуб , в зависимости от музыкальных предпочтений.... 😄

впечатление исключительно твоё субъективное, я не ругаю алкокайф, если читать то, что написано было, я признаю его при умеренном употреблении 😄

..второй вопрос, что мне он не нужен , отсюда и грешить на зелен виноград мне как бы и ни к чему ) ..я не зашита и не зарекалась, захочу - выпью, но я не хочу )

Почему в КУ? Мне интересны темы Стрингера , нечто для меня новое, а новое радует )) В остальном, вроде как правил не нарушаю ))) и как бы высказываю своё мнение на открытом ресурсе, а не на мыло пишу )))
 
Любой кайф "сиеминутный". Любые проблемы возвращаются - побыл ты на природе, покайфовал (даже и трезвый) - и в город к проблемам.

Rusla, дело в том что и Вы (но я с Вашими рассуждениями согласен почти на все 100),

и Nesti, и Стрингер и Liana, все говорят о разных вещах.. Это попросту "лебедь, рак и щука"...

Один говорит невозможно кайфовать, а кайфа только 15 мин.. Другая говорит, что де все в соплях и в окна прыгают,

а третий, что от алкоголя кайфа быть не может, одно отравление..

Тяжело что либо возразить по этому поводу. Тут есть достаточно мерзкая статья в

разделе "Если вы решили пить", называеться примерно: "Как умирает Алкоголик"..

Так вот один умирает в подвале, второй умирает в собственной

постеле, а третий с сигарой в зубах от естественных причин.. О чем вообще идет речь? Просто пить можно по-разному...

Какой кайф может быть в запое, я вообще не понимаю.. Это что, лежать как полено и мычать невнятно это кайф?

У меня был опыт с травкой один раз.. Нас тогда сосед пригласил на пиво, лет 20 назад наверное, так он курил дурь как

мамонт, был тощий и заодно пил пиво.. Так вот я всего пару раз затянулся и через 20 минут у меня уже пошел полный разлад...

Мне надо было товар развозить, по виду-то я не пьяный совсем (даже пива не пил),

но сообразить вообще ничего не могу.. Хочешь поднять руку

а она не поднимаеться, - окаменел вообщем..

Тупо

сел и смотрю в карту, потею, пью воду и вообще ничего не понимаю куда ехать и зачем.. Так вот а чел тот выкуривал наверное

по 3-4 косяка здоровенных он трубку типа кальяна травой забивал.. Я это к чему? КАЖДОМУ СВОЕ!

Мне не нужен кайф, в котором я не могу управлять

собой.. Мне нужен контроль.. Алкоголь у меня контроль не забирает. Поэтому это мне лично подходит,

а если чел валяеться под столом или в комотозе да в токсикозе бьеться неделями, то наверное надо

задаться вопросом, зачем такой кайф нужен? Я видел людей, которые спивались до нуля всего за несколько лет..

А другие пьют десятилетиями..

Так о чем у нас спор? 😁


"да, а ещё - что такое КУ? Таки это возможность приятно и в меру выпивать, или КУ есть контролируемый регулярный нажор в зюзю ?"

Это есть ежедневный кайф, но не нажор, желательно что-бы положительный эффект, перевешивал отрицательный..

Желательно конечно пытаться снизить дозу.. Я сейчас над этим работаю.. Пока жарища стоит, - мешает прогрессу

ибо пиво убивает, от него алкоголь в крови держиться дольше, Задача попить до 8 вечера и потом быстро что-б все вышло..

Если пива не пить, то самочувствие намного лучше, но к сожалению сейчас тут по 40C и водку пить как то не очень хочеться,

Толи дело зимой, как там у Вилли Токарева: "На Аляску меня тянет что-то к эскимосам и Русской зиме.."
 
Назад
Сверху Снизу