Вот оно - нормальное КУ

[Андрей К]

Думаю что вино употреблять в данном случае не разумно.

Гораздо разумнее обратиться к медикам. Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник.

 

[Rusla1976]

Аддикция аддикция - ты неисекоренима - слез с алко - залез на сладкое. У меня тоже во время ремиса был перид похода по кулинариям. Но набрал не 8, а 15 кг за полгода. За время КУ все ушло. Видимо КУ очень утомительное занятие 😁

У меня после последней приостановки пития случился совсем неконтролируемый мучнисто-кремовый запой. :cry:
Доходило до того, что я покупал два наполеона (торт такой в коробках продаётся, типа, длительного хранения), выходил их магазина, садился на заднее сидение (у меня в машине задние стёкла сильно тонированные) и сжирал один торт целиком, просто откусывая от целого, руками, запивая это всё лимонадом. Щас лимик появился - Саяны,.. как послание из детства. Протирал руки и сиденье салфеточками такими влажными для автомобилистов и к дому. Приезжал, нехотя что-то ужинал и приступал уже к культурному употреблению половины второго торта, поскольку вторую половину мне необходимо было оставить на утренний "опохмел".))
За 4 месяца набрал 8 кг. ☹️
Около месяца назад решил, что так жить нельзя и попробовал приостановиться. Технология точно такая же, как с алко.)) Пару раз был "срыв", если в гостях или на работе натыкался на торт или пирожные, - пока всё не съем, не остановиться...
Сейчас более-менее отношения с этими продуктами нормализовались, но я стараюсь даже обходить отделы, где эти обожравшиеся, наглые, жирные бактерии продаются.))

Сизиф, ну я примерно так же и ужираюсь временами. Иду в бакалею и пряча глаза срывающимся голосом прошу завернуть по 5-6 наименований пирожных и шоколадных конфет. После этого стоя на пороге дома сжираю первое. Ну, потом понеслось 😁 Когда доедаю последнее, чувствую себя отвратительно...
Пока еще удается держаться в норме, хотя пора уже сливать....Обидно просто, я тут в режиме ПСА тренировался месяц, сжег до хренища жира и тут же его и набрал

 

[Алексанвиталич]

Гораздо разумнее обратиться к медикам. Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник.

Обращались к врачам с первых месяцев жизни ребёнка.
Результат - ребёнок получил в тринадцать лет инвалидность, переведён на домашнее обучение, получает пенсию по инвалидности.
А причина и в непонимании родственников проблем здоровья ребёнка.
И врачам доверять и хочется и колется. Многие скорее пропишут более дорогостоящее лечение, чем полезное.

Аддикция аддикция - ты неисекоренима - слез с алко - залез на сладкое. У меня тоже во время ремиса был перид похода по кулинариям. Но набрал не 8, а 15 кг за полгода. За время КУ все ушло. Видимо КУ очень утомительное занятие 😁

Хорошее средство от переедания - низкие доходы. Если деньги в твоём кармане тебя соблазняют - сожги деньги. Лучше остаться без денег, но душу свою спасти.

 

[Андрей К]

Обращались к врачам с первых месяцев жизни ребёнка.
Результат - ребёнок получил в тринадцать лет инвалидность, переведён на домашнее обучение, получает пенсию по инвалидности.
А причина и в непонимании родственников проблем здоровья ребёнка.
И врачам доверять и хочется и колется. Многие скорее пропишут более дорогостоящее лечение, чем полезное.

Алесанвиталич, раз у ребёнка так плохо обстоит дело, алкоголем ему не поможешь. Я серьёзно. Это ведь не анальное отверстие у бактерий искать - то ещё куда ни шло:

Ben_ya[/b]]вот тебе

Ну и где тут http://s.😄/41d689c96c175f4a300f52f84b214068.gif???
http://notdrink.ru/index.php?showtopic=401...4%96&st=960

А то ведь до чего дело-то доходит, Алексанвиталич? Ты только глянь:


Предложения поить грудничков пиффком, а детей более старшего возраста - вином, на этом форуме уже оглашались:

Цитата(liska77 @ 30.6.2009, 6:08) детям - уже НЕ младенцам, а часто и не грудным, кушающим много чего - в возрасте от 7-8 месяцев до 2 лет не отказывали в глотке пива, если дите попросило.
http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14582&st=576

 

[Rusla1976]

Поить 13-летнего ребенка вином это бред, ессно.
Помню какое отвращение вызала сцена на сельской жд станции где папаша дал глотнуть двухлетнему малышу из бутылки пива. Я его спросил - в своем ли он уме. Тогда он сказал, что малыш и немного водки(!) может хлебнуть... Вспоминать просто тошно.

А насчет ребенка - вообще непонятно зачем поднята тема? Алексанвиталич, там кто-то реально хотел ребенка поить для поднятия давления? Или как? Есть ведь кофеин, мед препараты и пр.

 

[Алексанвиталич]

Алесанвиталич, раз у ребёнка так плохо обстоит дело, алкоголем ему не поможешь. Я серьёзно. Это ведь не анальное отверстие у бактерий искать - то ещё куда ни шло:

Про анальное отверстие бактерий я ещё в школе 35 лет назад узнал. На иллюстрации не хватает вакуолей. Это вроде кишечника у животных. Каловые массы вакуоли периодически выводятся из клетки через клеточную мембрану

Микровезикулярный транспорт.
1- захват частиц путем пиноцитоза
2 – формирование лизосом из элементов эндоплазматической сети
3 – изменение ферментов лизосом в пиноцитозные вакуоли
4 – ферментативное расщепление содержимого вакуолей
5 – выделение продуктов расщепления.

5 - это и есть анальное отверстие клетки.

А насчет ребенка - вообще непонятно зачем поднята тема? Алексанвиталич, там кто-то реально хотел ребенка поить для поднятия давления? Или как? Есть ведь кофеин, мед препараты и пр.

Насчёт ребёнка - это информация что проблемы с пониженным артериальным давлением действительно бывают. И бывает что это наследственное.
Раньше не обращал на такое внимание. По этому не могу сказать у кого из моих культурнопьющих знакомых были симптомы пониженного давления.
А у девочки ситуация запущенная. И если сейчас не начать действовать, то через несколько лет сама может найти способ "улучшения" самочувствия при помощи энергетиков или пива.
Конечно к кофе пробуем приучить. Или к цикорию. От имбиря то же не отказывается.

Я собственно к тому спросил об артериальном давлении у участников, потому что начал думать что всерьёз говорить о возможности контролируемо употреблять могут только гипотоники. Может у них даже и опьянения не наступает от 50гр водки. Может как раз у таких людей имеется ген препятствующий опьянению и алкогольной зависимости.

 

[Rusla1976]

Да не сказал бы я что у меня ген алкорезистентности. Наоброт в родне много аликов. От 50 гр. вотки или коня я чувствую опьянение, даже от 0,5 л. кваса чувствую.
Тут ведь дело даже не в механизме переработки спиритуса, а в психологической склонности к аддикции.

А с ребенком - может быть лучше искать упражнения на повышение АД, соответствующий режим дня, точки на теле, массаж которых увеличивает ЧСС. Травки там... Всю жизнь на лекарствах не просидишь, да и толерантность к тому же кофеину растет понемногу. Хотя период полового созревания может многое поменять в организме, даст Бог потом и не надо будет.

 

[Rusla1976]

Потушил рыбу конгрию с картошкой. Захотелось пива - взял безалкашку. Бавария мальт говорит нам своей этикеткой, что даже 0,1% процента спирта там нет. Типа как газировка с ароматом пива. Экстрактивность начальная однако 5,3 % (примерно, лень на кухню идти смотреть). И в голову что-то слегка пришло.
Вспмнились, как ни странно, трезвые годы. Тогда тоже периодически брал б/а. Наслушался вопросов "да на фига тебе оно - пей нормальное" ну и шутки о резиновых женщинах, ессно. Иногда подсаживался на безалкашку - пил по 3-4 бутылки (не ЕУ, а, скажем там, на праздник, на шашлыки). Не помню, чтобы им прооцировались срывы, обычно переставал пить и его (надоедает со временем эту воду хлебать), а уж начинал пить где-то месяца через три.

Нормальное же пиво не стал сейчас пить из-за странной особенности организма. Последние годы после двух недель НЕупотребления спиртосодержащих случается разовый приступ мигрени. Головная боль, тошнотики, пятны разные в глазах, и все это длится часов 12. Для привыкших к головным болям это как-то нормально, но у меня голова могла годами не болеть. Неприятно в общем. А приступы как часы происходят: 14-15 день трезвости и - распишитесь пожалуста.
Вот и недавно переболел и после этого как-то пить неохота. Или уж пить до 2 недель, а если "пропустил"... Просто думаешь - ну вот организм на трезую жизнь перестроился (я эти приступы так и воспринимаю - как перестройку башки на трезвый режим), надеется на многое 😄 , а я тут снова. Короче после как-то уже глупо пить.

 

[Андрей К]

Последние годы после двух недель НЕупотребления спиртосодержащих случается разовый приступ мигрени. Головная боль, тошнотики, пятны разные в глазах, и все это длится часов 12. Для привыкших к головным болям это как-то нормально, но у меня голова могла годами не болеть. Неприятно в общем. А приступы как часы происходят: 14-15 день трезвости и - распишитесь пожалуста.

Мог бы ты описать подробнее - с чего начинается приступ, что ему предшествует, что остаётся после него?

 

[Rusla1976]

Предшествует очень сильное желание выпить. Так как падает настроение, идут мысли типа "ну вот она - твоя трезвость,трезый, а все равно плохо". Потом раздражительность и желание никого не видеть. Далее начинается мелькание в глазах, мушки, пятна. Те, у кого есть мигрень, приближение приступа так и определяют. Читать просто невозможно - реально плозо видно из-за мельтешения.
Потом это проходит и значит через полчаса всю голову постепенно сожмет сдавливающей болью. Также придет тошнота и будет больно смотреть на яркий свет. Тогда надо в темную комнату и лежать с мокрой тряпкой на голове. Если повезет можно заснуть и, увидев пару кошмаров, проснуться в поту и совсем одуревшим от дневного сна. Но так хоть время быстрее проходит.
Часов через 6-8 повернув голову обнаруживаешь, что в ней от этого уже не взрываются фейерверки, а просто больно. Тогда можно чето и пожевать, без опасения сделать блеманже. Еще через пару часов уже ходишь, читать пока не можешь, но можно смотреть фильмы. Вот так это и занимает практически весь день.
Когда и остаточные яления проходят, то просто кайф - чувство освобождения и легкости в теле (конечно, весь день не жрешь).
Иногда все происходит не так ярко, но все равно от активной деятельности отрывает.

 

[Medved]

Предшествует очень сильное желание выпить. Так как падает настроение, идут мысли типа "ну вот она - твоя трезвость,трезый, а все равно плохо". Потом раздражительность и желание никого не видеть. Далее начинается мелькание в глазах, мушки, пятна. Те, у кого есть мигрень, приближение приступа так и определяют. Читать просто невозможно - реально плозо видно из-за мельтешения.
Потом это проходит и значит через полчаса всю голову постепенно сожмет сдавливающей болью. Также придет тошнота и будет больно смотреть на яркий свет. Тогда надо в темную комнату и лежать с мокрой тряпкой на голове. Если повезет можно заснуть и, увидев пару кошмаров, проснуться в поту и совсем одуревшим от дневного сна. Но так хоть время быстрее проходит.
Часов через 6-8 повернув голову обнаруживаешь, что в ней от этого уже не взрываются фейерверки, а просто больно. Тогда можно чето и пожевать, без опасения сделать блеманже. Еще через пару часов уже ходишь, читать пока не можешь, но можно смотреть фильмы. Вот так это и занимает практически весь день.
Когда и остаточные яления проходят, то просто кайф - чувство освобождения и легкости в теле (конечно, весь день не жрешь).
Иногда все происходит не так ярко, но все равно от активной деятельности отрывает.

Начало описания - классическая тяга. Дальше подключается соматика - внутричерепное давление и ещё куча всего. Всё вышеописанное - примерно десятая часть того списка прелестей, что я испытывал постоянно в первые полгода трезвости. Я эти первые полгода вообще плохо помню, честно говоря. 😎

 

[Liana8888]

Ой, Русла, жесть какую-то рассказываешь... Соматика. 😲

 

[Rusla1976]

Да нет, Лиана, все не так страшно. Особенно когда уже знашь наперед - что будет и пр. То есть не волнуешься - когда и чем это кончится, а привычно так через это проходишь.
Вот когда у меня был период отходняка после запоев тогда да... Как и писал Медведь - полгода весьма неприятной трезвости с постоянными ПА. На улицу только с реланиумом, перед сном снотворное, иначе до утра ворочатся.
Сейчас организм просто намекает, что спирт ему неприятен и вегетативка от него уже устала даже в небольших дозах.

 

[Сизиф]

Интересно, на каком году трезвости люди обретают способность обходиться в беседе без прямого цитирования собеседника?..

 

[Masai]

Здравствуйте, знакомые и незнакомые.

Хотел спросить именно тут такой психологический момент.

Как получать удовлетворение от общения (особенно с новым человеком)?
П.С- ну само собой в трезвом режиме с трезвой головой.

Помню 1.5 года не пил и всё равно дискомфорт был, небыло удовлетворения эмоционального от встречи, общения, появилось объективное ощущение, что причина даже несовсем в алкоголе,
алкоголь был как универсальный путь к преодолению проблем. Какие то мои заморочки личные, после переезда в новый город. Да и при том, что сильно не пил относительно.

Вы проходили что то такое?

 

[Rusla1976]

Привет, Мазай! Давненько...
У меня такое было - когда долго не пил, то периодически возникали "пустые" или неприятные моменты в общении. ИМХО тут дело в том, что по сути так и должно быть - трезвые мы чувствуем несовместимость с некоторыми собеседниками и это нормально. Это нам о чем-то говорит - скажем, не нужен нам этот человек в жизни, может даже опасен (интуиция что-то подсказывает), либо просто бесполезен - время тратим и т.д.
Просто есть привычка сглаживать этот момент алкоголем и жить в иллюзии, что вокруг много "интересных" людей, "верных" друзей, "привлекательных" женщин. Трезвость все расставляет на свои места.


Еще надо отличать эту незаинтересованность в людях по реальным причинам от проявлений абстинеции. После временного или постоянного отказа от алкоголя есть период, когда сначала вообще все вокруг кажутся злобными тупыми уродами. Потом проходит время и начинают появлятся люди, которых можно терпеть. Дальше уже и привлекательные начинают появляться. Динамика улучшается если работать над собой и своими контактами.

Легче всего появляется удовлетворение от общения при контактах с настоящими друзьями - людьми, которым интересна твоя истинная сущность. Обычно эти люди тебя пьяного даже недолюбливают (в отличии от СОЗов и собутыльников) - так как алкоголь скрывает твою истинную сущность. (Щас Лиана скажет, что наоборот - выпускает 😄 ИМХО, он выпускает подавленные желания, но это же не истинная личность, а ее исковерканная часть).
Такие люди с удовльствием общаются с тобой трезвым и им с тобой интересно. Если подождать, то появится и обратный интерес. А с остальными я сделал контакты формальными - соседи по гаражу (здрасьте-здрасьте), или деловыми - работа. Много лишних людей ушло из жизни и освободилась куча времени и сил.

 

[Masai]

Привет Русла! Да давненько, но я о Вас вспоминал, Вас и Миха МонстерСпик помнит, уважаем за всегда интересные мысли Вас.

Вообще всё так и есть, я вот как то анализировал детство, почему радостно и легко общаться было, и нашёл у всех своих знакомых с кем приятно было- что то общее между нами.
Будь то спорт, комп.игры (в детстве то), учёба и т.п. А сейчас порой встретишься с каким-нибудь, и мутно что то, раскочегариваться надо что ли. А есть такие- с кем и алкоголь не помогает...
Детство я имею ввиду- не песочницу 7 лет, а повменяемей возраст - 12-17.

Хотя если бы только общение, иногда по улице идёшь даже- и что то не радует окружающее всё, хотя вроде и нет якоря под алко гулять и радоваться жизни. Странно- ну видимо всё таки порой не только алко проблемы
едины. Мне кажется многие наступают на грабли когда алко заполняет сильно и кажется, что все беды от него.

Русла а у вас сейчас какой этап, КУ или совсем без этого перманентно?

П.С- приятный однако раздел, Лиана тоже умная девушка. =)

 

[Rusla1976]

Ну у меня сейчас начался очередной перерыв в КУ. Даже не знаю - возвращаться к нему или нет, организм явно подсказывает сделать длительный перерыв в употреблении.

Да, в период отказа даже гулять бывает тошно, поэтому я в основном гуляю на природе, один. Наедине с красотой этого мира как-то серая пелена спадает, хоть и ненадолго.
Очень много мы кайфовали, понимаешь, получали радость незаслуженную, наливаемый из бутылки кайф. Теперь надо долги вернуть, хоть и хочется снова залезть в уютное болото употребеления.
Начинал я КУшничать, по сути, так как не мог себя даже представить без алкоголя. Сейчас могу. Но, как говорится, время покажет.
(Совсем трезвеннические у меня посты пошли 😲 Ну, какое настроение - такие и посты).

Хорошего настроения тебе, Мазай, и с наступлением весны тебя!

 

[Андрей К]

мы кайфовали, понимаешь, получали радость незаслуженную, наливаемый из бутылки кайф. Теперь надо долги вернуть, хоть и хочется снова залезть в уютное болото употребеления.

А почему незаслуженно? Ты что, Rusla1976 - пропивал ворованное?
Как можешь обосновать, что получал кайф незаслуженно?

 

[Rusla1976]

Ну-у, не ожидал такого вопроса с твоей стороны.

Речь не о деньгах, а о эмоциональном балансе. Выпивая мы брали в кредит из банка эмоций. И не расплачивались.

ИМХО, заслуженная радость - это радость от решения жизненных задач. Решил проблему - получил порцию эндорфинов.
Незаслуженные приятные ощущения (кайф) - стимуляция с помощью веществ одной из "награждающих" систем организма - опиатной, ГАМК, серотониновой, дофаминовой, норадреналиновой - неважно.
То есть реального действия нет, а приятные ощущения есть.

Причем это настолько сильные ощущения, что по шкале нормальной жизни они соответствуют решению очень важных задач (может отсюда у нариков и алико такое презрение к нормальным людям - есть ощущение своей важности ввиду стимуляции наградных систем - в обычном порядке это признак решенной задачи. Только у аликов это не признак, а призрак 😁 ).