Вот оно - нормальное КУ

[Dobrozdul]

Вот что признал . ТРУС я.
Пить часто начинаю от страха - чё в мире творица ! А под забором не валяюсь потому, что это тоже страшно. То есть и спиться толково ссу и жизни по-трезвяне тоже ссу.

 

[miroslav_kloze]

Уфф, как классно Rusla1976 пишет, хоть и не полносстью разделяю

 

[Полиграфыч]

Заметил, что возникает желание выпить, когда есть обида на Мир, в плане того, что он меня "неправильно" ограничивает в чем-либо..............................
И все-таки, когда какое-то событие особенно неприятно, то попеняешь на мироздание и лезет мысль - а бросить все и ужраться в корень........................
Итак, одна из причин выпивки - бегство от жизни, от ее законов, которые в определенный момент становятся для нас непереносимы в трезвом состоянии............................

.......А отдохнуть хочется. И тут на ум приходит один из способов перестать понимать. Быстро и надежно. Налил и выпил. И - хоп! - дурак, и взятки гладки.....

Пить часто начинаю от страха - чё в мире творица ! А под забором не валяюсь потому, что это тоже страшно. То есть и спиться толково ссу и жизни по-трезвяне тоже ссу.

Русла, Мыхайло, да ну нафиг, не поверю что вы сами не видите, что это обычные отмазки. Это естественное желание мозга закамуфлировать зависимость под приемлемую причину. Да мы сами всё это знаем, но сказать себе, что я выпиваю потому что у меня химическая зависимость это для многих весьма печально. А найти сотню глобальных причин выпивки, это нормальное поведение для нас, алкашей.

Я давно осознал, что у меня явная химическая зависимость. Мозги долго без выпивки нервничают, ага. Но и при постоянной выпивке будут нервничать еще больше. Точнее сказать не нервничают, а возникает чувство дискомфорта. И мне кайфа и не хочется вовсе, а жажда некая. Конечно и раздражительность может появиться, и места себе можешь не находить. Маешься одним словом. Чувство тревоги у некоторых появляется. Через месяца полтора, два, это проявляется с наибольшей силой. Иногда позже.

Раньше у меня так было. Тут есть несколько вариантов снятия этих неприятных симптомов. Например занять себя интересным делом, что бы некогда было и вспоминать о выпивке. Спорт, творчество, интересная работа, рулят.
Некоторые лекерствами снимают. Тоже иногда эффективно. Некоторые наркотиками, что на мой взгляд глупо.

Но можно и выпить. Бокал другой вина. Тут главное суметь остановиться. Что зачастую весьма сложно. Однако у меня был период три года, редко примерно раз или два в месяц выпивал где то 0,5 сухого вина. Но всё одно, раз в три четыре месяца нажирался. Потом правда учащение и переход в запои, но это уже на четвертый год. Посему и завязал тогда на два года.
Так, что КУ возможно. Но не как плавный переход от выпивки к собственно КУ. А скорее только через отказ от выпивки. По крайней мере при серьёзной стадии.

Да, Русла, ты же это всё знаешь. Да и Мыхайло, тоже опытный товарищ. Ну что с нами поделаешь, все мы ищем более короткую дорогу.

ЗЫ. Пойду свои 35 гр выпью как снотворное. Неделя прошла 👍

 

[Rusla1976]

В какой-то мере ответ на пост Полиграфыча.
Мне кажется, что не суть важно - в какие формы я обряжу проявления своего алкоголизма: в химическую зависимость, ментальную обусловленность или кармическую предопределенность. Это просто разные модели мироздания на абсолютную точность в которых не может претендовать никто.
Если мне легче работать с формами зависимости обрядив их во всякую метафизиескую шелуху (так же как кто-то обряжает свои формы в научную шелуху), и у меня эта моделька работает, то нехай так и будет. Те, кто склонен к более таинственному взгляду на мир, найдут в этом что-то для себя. Если я буду описывать реальные явления, то любители научного подхода просто скажут, что я описал хим зависимость другим (ненаучным) языком.
Но так или иначе мы говорим об одних и тех же явлениях - формах нашей зависимости. И сказать, что научный язык (мышление) помогает более эффективно контролировать эту зависимость - значит сильно "покривить против фактов". Лечение зависимости в нашем мире более чем наполовину основывается на иррациональных предпосылках и методах. И эти методы дают результат, так как наука давно пошла на поводу у военных и у фанатов потребления всего на свете, забыв о нуждах здорового человека.
Не думаю, что современная наука заинтересована в объективном изучении причин возникновения и механизма действия алкоголизма. Подскажите мне институт у нас в стране работающий над этой проблемой (Жданов явно перегибает палку, т.е. не во всем объективен и исследовательских мощностей - лабораторий и пр у него нет). Есть в США National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism и в Англии IAS, но что-то я не читал толковых отчетов по механизму действия алкоголя (полноценных научных работ со ссылками и понятным авторством).
Мы с этим делом брошены один на один и справляемся как можем.

Теперь простенько по поводу отмазок - мы просто говорим об одном и том же, но под разными именами.

 

[Полиграфыч]

Теперь простенько по поводу отмазок - мы просто говорим об одном и том же, но под разными именами.

Не, Русла, не совсем так.
Одно дело искать метафизические причины для своих выпивок, а совсем другое искать причину в себе.
Конечно удобнее обвинить вспышки на солнце, или международный терроризм. Но только это отнюдь не причина наших выпивок.
Это предлог 😁
Да, только сдаётся мне, что я тебе в этом Америку не открываю.

 

[Rusla1976]

Не, Русла, не совсем так.
Одно дело искать метафизические причины для своих выпивок, а совсем другое искать причину в себе.
Конечно удобнее обвинить вспышки на солнце, или международный терроризм. Но только это отнюдь не причина наших выпивок.
Это предлог 😁
Да, только сдаётся мне, что я тебе в этом Америку не открываю.

Метафизические причины тоже ведут вглубь меня, просто это не видно со стороны. Я вывожу понимание части своего я за пределы конкретно своей физической оболочки и ассоциирую себя с некоторой частью Мира, который говорит со мной. Одушевляю пространство, так сказать. И получается есть я-Я и я-пространство (та часть Мира, которая имеет ко мне отношение). Может быть путано, но, поверь, я не ищу внешних причин, и свой алкоголизм использую прежде всего для работы над собой.

Кста, прочитал про отвар хвоща полевого "Установлено экспериментально, что 20% настойка хвоща полевого снижает уровень сахара в крови при сахарном диабете".
http://medicina.kharkov.ua/medicinal-plant...um-arvense.html
Можно сделать настойку и потреблять с пользой для тела, только немного, наверное, как дополнение к возлиянию. Или разбавить.

 

[Полиграфыч]

Русла, спасибо, хвощь приму на вооружение.
Я уже научился справляться с этой бякой. Изучил тему и многие помогающие справляться растения и вещества.
Сахар сейчас практически в норме. На 90% за счет диеты и снижения веса. Диета тоже не особо напрягает. А чего? Мясо не жирное можно, овощи пожалуйста, фрукты большинство. Просто надо соблюдать баланс БЖУ и не превышать количество калорий. Это весьма легко. Соответствующая программа на компе и кухонные весы первое время помогают. А скоро уже и на глаз всё буду определять. Короче фигня, ни каких трудностей.
Интересное дело, при правильном подходе к питанию, изучению темы и небольших затратах, жру от пуза и при этом худею 😄
Оказывается я раньше совершенно не правильно питался.

А на счёт причин и поводов, думаю ты сам не плохо в этом разбираешься. У тебя в принципе нормальное КУ. Но то, что у тебя является причиной для КУ, у другого форумчанина может быть поводом к продолжению банкета.
Поэтому хотелось бы более детального, более развернутого пояснения своей концепции КУ. И начала перехода от употребления к КУ.

 

[Rusla1976]

Концепция близка к идее Гендзибуро - в идеале отсутствие контроля. Просто изучаю себя, свои настроения, поводы для выпивки и пр. Если сделать все свои мотивы прозрачными, то будет трудно самообманываться, а именно это и приводит к срывам в КУ. То есть тебе уже пора тормозить и ты уже вышел за рамки, а все себя убеждаешь, что ты просто КУшничаешь. Если признал, что слетел и бухаешь, то понемногу начнешь искать пути выхода. А после срыва ты признаешься себе в своих ошибках и разумно определишь срок ремиса.

Прозрачность и честность с собой как основа контроля - вот первая ступень. Ступень вторая - выведение контроля из области сознательного в подсознание - то есть создание автоматизмов - алгоритмов действия в срывоопасных ситуациях.

Попутно общее укрепление здоровья, заполнение жизни естественной радостью, непозволение себе идеализировать алкоголь - а то как все нормально, то тянет похвастаться успехами в КУ. Это бред! Нет никаких успехов в КУ, так как КУ это всегда компромисс. Успехи могут быть в трезвой жизни, а отсутствие срывов в КУ это максимум норма.

Кстати уже 5 сентября - год моему КУ. Я уже перечислял в 10 мес. что там наработалось, так что кратко скажу по итогам года:
контроль - удовлетворительно, укрепление здоровья - неудовлетворительно (маловато обращал внимания да и срывы убивали работу за большой отрезок времени), наполнение жизни радостью - хорошо - освоил сплавы, много общался, много был на природе - все трезвым ессно.
Первая половина года была весьма разгульная, потом стало все поспокойнее.
О планах лучше не писать - что Бога смешить. Есть направление движения и это главное.

 

[Liana8888]

Русла, с годом КУ тебя! 😄)

 

[Олегатор]

Руслан, с годом! Всё будет ОК!

 

[Полиграфыч]

Концепция близка к идее Гендзибуро - в идеале отсутствие контроля. Просто изучаю себя, свои настроения, поводы для выпивки и пр. Если сделать все свои мотивы прозрачными, то будет трудно самообманываться, а именно это и приводит к срывам в КУ. То есть тебе уже пора тормозить и ты уже вышел за рамки, а все себя убеждаешь, что ты просто КУшничаешь. Если признал, что слетел и бухаешь, то понемногу начнешь искать пути выхода. А после срыва ты признаешься себе в своих ошибках и разумно определишь срок ремиса.

И у меня не КУ вовсе было, не волевое ограничение. А нежелание выпивать часто. А мотивы уменьшения желания употребления были более приземлёнными. Собственно и у меня не было контроля. Выпивал когда хотел и что хотел. Но переход выпивок в пьянство сдерживалось несколько иначе. Во первых, на анализе качества самого кайфа. На развенчивании алкокайфа в собственных глазах. У меня например на второй, третий день вообще не кайф, а какое то отупение. Нет этого драйва, эйфории. И нафиг тогда оно нужно?
Нет, выпивал бывало и на второй день и на третий, с уменьшением дозы, но это скорее для вывода из организма продуктов распада алкоголя. Выпивка как цель становилась не интересна.
Да и сам начальный кайф, при ближайшем рассмотрении, стал выглядеть несколько иначе. Эйфория весьма коротка, затем уже добавляешь для продолжения, а эффект сомнительный, постепенный переход в отупение, с одновременным тонизирующем эффектом. Мозги, работают не правильно!

Второе на чём основывалось моё ослабление влечения к алкоголю, это тяга. Тяга к трезвой жизни. Это платформа, краеугольный камень. Оценивая себя трезвого и выпившего, всегда трезвый выигрывает. Главное не забывать как хорошо быть трезвым. Что зачастую происходит у длительно употребляющих. Трезвость становится обузой, постоянным ожиданием, предвкушением выпивки. Вот почему я всё время советую всем выпивающем длительное время отказаться от выпивки... На всегда! Придёт время, он сам развяжет. А может и не придёт. Трезвому жить лучше, надо только почувствовать вкус трезвости.

Ну а третье, весьма банально. Работа. Выпивши я не люблю работать. Да и не получится это в моей сфере деятельности. Так что выпивки возможны были только при вынужденном безделье. И носили спонтанный характер.

В результате, постепенно от того, что я не мог себе представить жизни без выпивки, перешел к прохладному отношению к выпивке. Не ограничивая себя, неизмеримо большая часть жизни стала трезвой. Не пил потому что не хотел, а не из за обязаловки. Любые ограничения вызывают желание их разрушить. Это истина стара как мир, ну про запретный плод которая.

Сейчас получилось так, что жизнь заставляет меня и вовсе отказаться. Ни какого сожаления у меня это не вызвало. Ну да, 100 гр разрешается... Но желания пока нет. Меньше попробовал ради эксперимента. Особой разницы с полной трезвостью не увидел. Как снотворное можно иногда. Но я и так хорошо засыпаю. Может и буду иногда. Но, как я понял, раз в неделю неинтересно будет. Поюзаю расскажу.

ЗЫ. Русла, с годовщиной!

 

[Rusla1976]

Спасибо, друзья, за поздравления, оч приятно! Годовщину отмечать не буду, разве только сегодня на скалодром с друзьями иду, потом в кафешку, но все за рулем. Да и пока нет желания употребить.

 

[Ben_ya]

Русла, с годовщиной тебя!
http://s20.😄/db82ca14a8535adf51906e2a3ffae132.gif

 

[Dobrozdul]

Вы меня уж простите, выскажусь. Очень много могу говорить. Папа мой по чутку попивал, в гараже за преферансом. Мама в ярости была. Она не права была. Таким путём она порушила всё. Билась ап стену и палучила. Умершего папу и раскаяние.
В связи с полной разрухой компа аватару не могу установить.

 

[Liana8888]

Вы меня уж простите, выскажусь. Очень много могу говорить. Папа мой по чутку попивал, в гараже за преферансом. Мама в ярости была. Она не права была. Таким путём она порушила всё. Билась ап стену и палучила. Умершего папу и раскаяние.
В связи с полной разрухой компа аватару не могу установить.

Жаль. ☹️ А от чего он умер?
Вообще, наезжать за выпивку на кого-либо заведомо дохлое дело, которое ВСЕГДА приводит к обратному результату.

 

[Rusla1976]

Неожиданно порадовал отказ от чая на протяжении последних нескольких лет. Пил только травяные чаи и совершенно отвык от кофеина (то бишь чайного кофеина - теина, тут вот хорошая статья http://nature-home.ru/kvasnina/gurman/historichai4.html ). И теперь я этот кофеин очень даже чувствую. То есть для поправки настроения и ощутимой стимуляции достаточно одной чашки чая, даже пакетированного. Это помогает скрашивать отсутствие алко и вообще жить повеселее стало, а то осень - депресняковое время (хорошо погрустить, конечно, но и взбодриться иногда не мешает).
Из других областей: убрал с кровати матрас, стал спать на сложенном вдвое одеяле. Сон лучше и легче вставать - с утра валяться не хочется. Прошли боли в спине, ттт, вообще как-то бодрее себя чувствую.
Контрастный душ: переборщил с разницей температур, появилось легкое отвращение к сильному контрасту. Снова сделал минимальную разницу - только чуть добавляю холодной.
Вчера ходили в подвесной городок. На высоте 12 метров между деревьями натянуты веревочные переходы, лестницы, брусья, шины и пр. Залезаешь туда по небольшому скалодрому и проходишь около 10 этапов. Сверху идет страховочный трос, к нему цепляешься на ролике. Между некоторыми этапами нужно просто проезжать на нем - так прикольно прыгать в трехэтажное "никуда" и надеться на этот ролик скользя метров 20!
Теперь в ближайших планах Банджи-джампинг - прыжки с высокого моста с резинкой на ногах.

 

[Rusla1976]

Вот интересно - в темах тысячные просмотры, а в разделе тишина. Может быть как-то воодушевить народ...

НАРОД - пишите, делитесь своим опытом - как позитивным, так и отрицательным! Здесь нормально относятся к новичкам и сентенций типа "давай трезвей" и "вылейбухловунитаз" не выдают. Хотя и пьяную пургу не одобряют, конечно. У кого-нибудь есть опыт КУ о котором он хотел рассказать, но как-то все руки не доходили? Давайте! В разделе затишье и ваше эссе будет принято со вниманием!

 

[Liana8888]

Да че-то тишина в разделе.
Интетресно, как там Мыхайло?

 

[Rusla1976]

Михайло был позавчера и пока нету.

Реанимируем образ КУ четырехлетней давности. Вообще то, что КУ стало объектом изучения говорит о том, что раньше оно, скорее всего, было одним из естественных состояний, позднее утраченных, как и многие до этого.

"(Ясно 2007 г.)
Ну, например, захотелось мне автомобиль. А что? У всех есть, а у меня, блин, не-ту!! Непорядок ведь? Взвешиваю я все "за" и "против" и решаю, что без авто мне просто не жить. Ну типа иду покупать, и вдруг обнаруживаю, что денег у меня нед. Тогда мне сердобольные продавцы говорят, что можно обратиться в банк и в течении часа те оформят кредитную сделку. То есть дадут мне средства на покупку автомобиля с условием того, что я буду погашать стоимость самого автомобиля и платить проценты за пользование кредитными средствами.

Также с алкоголем. Сидите вы такой весь грустный и горем убитый. И настроение у вас плохое, и проблем полно и крокодил не ловится. Не беда. Выход есть. Берете в долг у алкогольного эгрегора несколько часов эйфории. Не просто так, не на халяву. А с условием того, что утром придется отдать долг в виде подорванного здоровья и заплатить проценты в виде отходняка.

В таком сравнении есть большой смысл. Никто ведь из нас не берет большие кредиты в дензнаках, не имея возможности рассчитаться.
Зато беря кредиты здоровьем, мы особо не задумываемся, чем будем отдавать. И частенько на утро обнаруживаем, что не можем погасить не только проценты, но и основной долг.

Вот такое вот у меня видение КУ на сегодняшний день.
И я настоятельно рекомендую перед заключением сделки тщательно проверять свою кредитоспособность. Что-бы потом не было мучительно больно..."

Очень точный образ КУ, ставящий акцент именно на ответственности. Причем это не только образ контролируемого, но и неконтролируемого употребления - эйфория взаймы, счастье напрокат. Вот это точное отображение наших игр с алко. И не только с алко, но и с нарко, и с любым другим кайфом. Главный вопрос всегда один - чем, как и сколько платить будем? (Детство, которое предполагает, что все бесплатно, не рассматривается).

 

[рыбак]

"(Ясно 2007 г.)
Ну, например, захотелось мне автомобиль. А что? У всех есть, а у меня, блин, не-ту!! Непорядок ведь? Взвешиваю я все "за" и "против" и решаю, что без авто мне просто не жить. Ну типа иду покупать, и вдруг обнаруживаю, что денег у меня нед. Тогда мне сердобольные продавцы говорят, что можно обратиться в банк и в течении часа те оформят кредитную сделку. То есть дадут мне средства на покупку автомобиля с условием того, что я буду погашать стоимость самого автомобиля и платить проценты за пользование кредитными средствами.

Ясно молодец 😄
Хочешь купить автомобиль, и есть немного денег идёшь в казино в надежде выиграть сумму достаточную для покупки и выходишь оттуда без денег. Хотят ведь нахаляву, как выпить без последствий, так и в казино выиграть. С алкоголем так же, хочешь быстро, пей, потеряешь последнее, хочешь медленно, сохранив остатки, учись сам ловить эйфорию или занимайся психотерапией к примеру, дольше, зато под контролем.