Вот оно - нормальное КУ

[Ллирик]

По поводу Санториуса , оправьте все его в игнор , пусть сам с собой разговаривает . У него цель нагадить всем и каждому . При этом его все от уважения пихают в игнор список .

И я понимаю Лиану . Скорее она мало когда перебирала и ловила панику . Поэтому Лиана у тебя просто был не большой срыв . Все мы ошибаемся . Вывод один , дать организму отдохнуть от алкоголя месяц , а может и больше . Заняться спортом , очень помогает стабилизировать нервную систему .

 

[Liana8888]

Лиан, да все нормализуется. Решать что делать будешь потом. Не мечись сейчас, отдохни...
Надо, чтобы и мозги и ЦНС на место встали и тогда будет и анализ, и синтез, и выводы правильные.

У меня тоже был залет на той неделе, потом были мысли о пожизненной трезвости на химзащите. Щас я пока просто живу. Можно жить и без системы, без утверждения, что "я КУ, а не алкаш", просто жить.
Очень природа помогает, она самодостаточна и делает тебя такой же. Отдых и еще раз отдых, пусть даже на работе 😄

Просто понимаешь, я не хочу прийти к СТРАХУ. К бездумному животному страху. Это не дело, это не метод. Вернее, метод, но не действенный. У меня уже было РАВНОДУШИЕ к алкоголю. Абсолютное, спокойное. Мне он был не нужен. Было куча других интересных занятий -зачем мне алкоголь? Ивдруг - это затмение. Как, почему не знаю. От продуктивного равнодушия - к деструктивному страху. Хороша эволюция, ничего не скажешь. Тупая пожизненная трезвость на страхе? Понимаешь,. я не против трезвости. Я только ЗА. Я бы хотела не пить, но не на СТРАХЕ. Не на осознании собственной какой-то... ущербности, что ли. Я об этом говорю - я бы хотела вообще исключить из своей жини бухло, но только не из соображений "я больная мне низзя". Знаю себя - такая позиция может привести только к чему-то ужасному. И в разделе КУ я не ради того, чтобы бухать, а ради в себе разобраться, как, что и почему. Мне казалось, что нашла какие-то свои ответы. И тут вдруг такая засада.

 

[Liana8888]

По поводу Санториуса , оправьте все его в игнор , пусть сам с собой разговаривает . У него цель нагадить всем и каждому . При этом его все от уважения пихают в игнор список .

И я понимаю Лиану . Скорее она мало когда перебирала и ловила панику . Поэтому Лиана у тебя просто был не большой срыв . Все мы ошибаемся . Вывод один , дать организму отдохнуть от алкоголя месяц , а может и больше . Заняться спортом , очень помогает стабилизировать нервную систему .

Перебирала я раньше, очень раньше. Последний год - действительно нет. Я вообще довльно долго не пила, было полнейшее равнодушие. Если употребляла, то крайне-крайне редко. И вдруг - такая гадость на ровном месте.

 

[Liana8888]

Я просто хочу идти дальше. Вырвать с корнем саму ПРИЧИНУ. Трансформировать свою личность. "Тупо не пить" на страхе - это не есть решение. Я бы хотела отказаться от бухла СОВСЕМ - но не на "силе воли", не на страхе, не на сознании своей ущербности и порочности. Я бы хотела трезвости на ином принципе - НЕ ХОТЕТЬ бухла. И я к этому пришла. Я его не хотела. Оно мне было не нужно, какой бес попутал в воскресенье - не знаю. Я хочу идти дальше. Я хочу стать нормальным, здоровым человеком. Как мои знакомые, например, которым алко просто не нужен. У них своя дурь. Почему я не могу стать, как ОНИ? Чем, чем они лучше? Да, я хочу быть как они. Такая у меня цель. Именно как они, а не как абстик на страхе. Мне хватило страхов. Страх, негативщина - такой же замкнутый круг, как и круговорот бухла в природе. Это деструктивно. Это смерть. Ой, ладно... поток сознания. Не думала, что вляпаюсь в такое дерьмо.

 

[Rusla1976]

И все-таки КУ это продолжение тех игр, которые привели нас к положению вне игры. Дело не в Ку - дело в нас. Кто-то решил разобраться с проблемами абстинентным методом, кто-то КУшным, но это именно решение разобраться с собой. Если это тупо "бросание пить", то это, ИМХО, ни о чем.
Пить и "как умирает алкоголик" это не самое страшное. "Смерть Ивана Ильича" читайте живописцы местные. Херню вы пишете про "онанизм и холодные руки врачей", Салтыков-Щедрин про душевную пустоту алкоголика и мрак во дню лучше писал во сто крат. Ваше мрачное нечто-творение не дотягивает до обычных образцов классики, которые изучают в школе.

 

[Liana8888]

И все-таки КУ это продолжение тех игр, которые привели нас к положению вне игры. Дело не в Ку - дело в нас. Кто-то решил разобраться с проблемами абстинентным методом, кто-то КУшным, но это именно решение разобраться с собой. Если это тупо "бросание пить", то это, ИМХО, ни о чем.
Пить и "как умирает алкоголик" это не самое страшное. "Смерть Ивана Ильича" читайте живописцы местные. Херню вы пишете про "онанизм и холодные руки врачей", Салтыков-Щедрин про душевную пустоту алкоголика и мрак во дню лучше писал во сто крат. Ваше мрачное нечто-творение не дотягивает до обычных образцов классики, которые изучают в школе.

Люблю классику... Перечитаю завтра обязательно!
А "бросание пить" - в самом деле ни о чем. Глубже надо копать, искать причину. Найдешь - не бойся, мочИ. Он питается страхом, ег надо мочить без страха. Потому по пути к нему надо избавляться от этого пагубного чувства. Напоминает игру старую добрую в Дум, где на самом верхнем уровне не монстр , а нормальное такое типа человеческое лицо. Вот его и надо замочить, а это - сложнее всего.

 

[Rusla1976]

Отчет: работаю с утра до вечера, не пью, не тянет, на выходные пить не планирую. Выезжал кататься на своей новой байдарке - кайф неописуемый! На выходных планирую небольшой сплав с ночевой.
На мексидол пошла аллергия - красные пупырышки. Перестал его принимать, прошли. Перестал принимать все лекарства кроме 1/4 табл фенибута в день. На той неделе и с этим завяжу.

 

[Liana8888]

Отчет: работаю с утра до вечера, не пью, не тянет, на выходные пить не планирую. Выезжал кататься на своей новой байдарке - кайф неописуемый! На выходных планирую небольшой сплав с ночевой.
На мексидол пошла аллергия - красные пупырышки. Перестал его принимать, прошли. Перестал принимать все лекарства кроме 1/4 табл фенибута в день. На той неделе и с этим завяжу.

Молодца! А у меня депресняк до сих пор после того случая. Морльно давит - невмоготу. Но бухлом это заливать не хочется. Знаю, что бессмысленно, да и не зальется оно. 😄 Кучу бобла сегодня отымела, можно пойти нажраццо - но нафига?! 😁

 

[Rusla1976]

Вместо тяги в выходные пару раз накатывало раздражение - довольно сильное, но проходящее. Организм требовал, так сказать, дозу на уикенд. Уже привыкание.

Без алко тоже хорошо, даже не знаешь, что со всей этой энергией и временем делать.
Именно это незнание и приводит в дальнейшем к употреблению.

Пообщался на трезвую с людьми с которыми обычно общаюсь под шафе - ну ниче так, в принципе то же самое, только интерес быстро к общению проходит, так как под алко начинают обговаривать темы по кругу, а трезвому это уже не в кайф.

 

[Rusla1976]

Мне кажется, Лиана зря так переживает свой так называемый "срыв". ИМХО срыв для КУшника (или просто употребляющего) это запой деньков больше чем на три, причем с реальным вредом текущим делам (прогул работы, пропой вещей, криминал, больница и пр.).
А перебор бывает и у нормально пьющего человека. И нормально пьющий человек после перебора тоже чувствует стыд, но не чувствует боязнь, что этот "срыв"-перебор заставит его "держаться на зубах" в трезвости. Нормальный просто перестает пить на какое-то время, ибо неприятные воспоминания гасят порывы расслабится.

И КУ, и просто употребление в любом случае будут пытаться выйти из-под контроля, я уже писал об этом. Просто мозг должен включать тормоза сознательно. Если раньше после перебора автоматически тошнило от вида алкопродукта, то теперь нужно волевым усилием исключить алко из употребления в ближайшее время.

Копирование поведенческих паттернов алкоадекватного индивида поможет быстрее восстановиться подсознательным механизмам торможения.

Проще говоря нужно исключить из оперативной памяти, что ты алкоголик и вести себя так, как вел бы себя обычный человек.
Ограничения же для тяжелых случаев с алко должны не крутиться постоянно в голове (нагнетая страхи), а быть записанными на жесткий диск и врубаться только при определенных критичных условиях - наклевывающийся запой и тому подобное.

 

[Liana8888]

Руслан, спасибо за поддержку! 👼

Знешь, эти неприятные воспоминния теперь вызывают почти отвращение к алко. Сразу после инцидента было дня или четыре три ЕУ, чтобы загасить депру, а потом - все.

Для некоторых людй очень вредно считать себя алкоголиком. И вообще, как корабль назовешь - так он и поплывет.
Я сейчс веду себя как самый обычный человек, на которого нашло помутнение. А что- на обычных людей оно не находит? Если они долго сидят в одиночестве, а потом на свободу вырываются - не находит, нет? Сомневаюсь.

 

[Rusla1976]

Да-а, я после какой-нибудь фигни тоже люблю поеушничать, чтобы быстрее рассосалось. 😄

На обычных конечно находит и, как по мне, это выглядит еще хуже, чем под алко - когда чел в трезвом виде начинает нести полную пургу или делать гадости. Когда он под алко то ты знаешь, что индивид протрезвеет и все буд нормуль. А вот трезвый чел, не умеющий разряжать напряжение, кроме как на окружающих, вызывает перманентную настороженность и желание держаться от него подальше.

 

[Liana8888]

Да-а, я после какой-нибудь фигни тоже люблю поеушничать, чтобы быстрее рассосалось. 😄

На обычных конечно находит и, как по мне, это выглядит еще хуже, чем под алко - когда чел в трезвом виде начинает нести полную пургу или делать гадости. Когда он под алко то ты знаешь, что индивид протрезвеет и все буд нормуль. А вот трезвый чел, не умеющий разряжать напряжение, кроме как на окружающих, вызывает перманентную настороженность и желание держаться от него подальше.

Ну да, трезвые с помутнением - это вообще опасно. Я их очень боюсь. Пятный проспится, дибил никогда.
И вобще, если он трезвый такой - можно только представить, какй же он пьяный. Но те, кто безобразно срывается в трезвом виде, обычно и не пьют.

 

[Rusla1976]

Предпоследний раз опохмелился правильно - походил, погрустил, потом прогулялся, вернулся с 1,5 пива и в кроватку. Лег, попил, заснул, проснулся трезвым и на велик.

Последние раза два употребление было каким-то импульсивным и, в общем-то, необязательным. Решил снова повисеть на колме.
"Желудок, печень и почки благодарят за передышку и просят поставить какую-нибудь веселую песню" (с)

 

[Seraf]

Предпоследний раз опохмелился правильно - походил, погрустил, потом прогулялся, вернулся с 1,5 пива и в кроватку. Лег, попил, заснул, проснулся трезвым и на велик.

Последние раза два употребление было каким-то импульсивным и, в общем-то, необязательным. Решил снова повисеть на колме.
"Желудок, печень и почки благодарят за передышку и просят поставить какую-нибудь веселую песню" (с)

Да закономерность очевидна. Как только здоровье поправилось организм требует не просто выпить а залить целую цистерну. Здоровье то позволяет хуле. Но после цистерны опять ЕУ пока желчь снова не накопится и так далее.

Русла, а ты не пробовал не из крайности в крайность а попробовать поучить себя пить "культурно". Выпивать вечером 1 бокал вина, например, пару раз в неделю. Тип нарушить этот круговорот. Вечно подстраховываться химией или забивать депрессию фенибутами - это же не дело. Цель - как я понимаю пить так чтобы это не мешало жить? Или ты к чему-то другому стремишься?

Метод Олегатора правда самый стабильный на этом форуме. Тут не поспоришь. Беню не видно) не известно как он там 3-й год 1 раз в месяц.

 

[Rusla1976]

1 бокал это к методе Философа приближается. Один он мне собсно нафиг и не нужен. Мне так-то нужны не эксперименты с алко, а очучения - с друзьями разогнаться, отдохнуть, чтоб все забыть.
Без алко все то же происходит, но иногда тянет "молодость вспомнить". НЕконструктивность употреблений я вижу и сами употребления отношу к своим слабостям, так как с алко явные траблы, а я все тяну резину.
В молодости так не было - проблемы с алкоголем? - ну его на хрен! - и не пил. То есть выбросил и не особо парился.

 

[Seraf]

1 бокал это к методе Философа приближается. Один он мне собсно нафиг и не нужен. Мне так-то нужны не эксперименты с алко, а очучения - с друзьями разогнаться, отдохнуть, чтоб все забыть.
Без алко все то же происходит, но иногда тянет "молодость вспомнить". НЕконструктивность употреблений я вижу и сами употребления отношу к своим слабостям, так как с алко явные траблы, а я все тяну резину.
В молодости так не было - проблемы с алкоголем? - ну его на хрен! - и не пил. То есть выбросил и не особо парился.

Не ну отрывацца отрывайся но ещё можно проводить тренировки. Типа учиться останавливаться. Наверное согласишься что самая большая наша проблема - не умеем остановиться. Часто хотим пить до самого момента сна а это не есть гуд. Вод я сёдня всё-таки взял 100 граммовку перед кинотеатром. Чая дурак снова выпил и депресс пошёл и напряг какой-то перед чем-то неизведанным - в модные заведения ваще оч редко хожу. Кароч напряг снял киныч посмотрел. Ощущения классные были всё новое такое. Когда ехад домой уже протрезвел и пошли мысли: "надо взять ещё пива домой". Стал рассуждать а зачем оно? В итоге нашёл отмазку "просто взять формально чтобы хотелку удовлетворить" как бы это тупо не звучало. Подошёл к киоску долго рассматривал пиво водку коньяк. Денег сча дофига. Бери что хочешь. Уже достал деньги чтобы купить бутылку пива и тут всё-таки осенило: "да не нужна мне эта бутылка. Мне и так классно. Куча впечатлений же, оторвался так зачем продолжать если лучше точно не будет. Пойду что-то полезное поделаю теперь." Ещё вспомнились последние траблы из-за переборов когда смотрел на пиво. Всё таки в подсознании откладывается потихоньку и проги что думают о последствиях становятся сильнее. В итоге засунул деньги обратно в карман и пошёл домой радуясь что я принял правильное решение. Сча заварил мяту. Уже совсем трезвый с ясным умом. Проснусь завтра полный сил чтобы дальше работать.
После таких маленьких побед у меня всё же появляется уверенность в том что ещё не всё потеряно и можно поработать над собой.
Думаю это главное отличие алка от нормального. Здоровый выпил, покайфовал и пошёл дальше делами заниматься. Алк же если выпил то пьёт пока не заснёт хотя уже прихода как такового от последних доз не получает. Только усугубляет завтрашнее состояние.

 

[Masai]

Молоток Сераф! Респект!
Главное тут- не редкость, чтоб такое стало обыденным. Мало кто вспоминает, что алгоколизм помимо зависимости некой воспитал в человеке привычки и ритуалы
и чтоб изменить это течение надо менять и то и другое. А это осуществимо.

 

[Rusla1976]

Да, мысль интересная - употреблять, чтобы воспитать способность отказаться от продолжения. Если, уже будучи под шафе, научится контролировать точку невозврата, то это, видимо, и будет Гендзибуровское КУ.
Выработка, в обшем, новых рефлексов. Опять же встает вопрос дозы...

 

[Seraf]

Да, мысль интересная - употреблять, чтобы воспитать способность отказаться от продолжения. Если, уже будучи под шафе, научится контролировать точку невозврата, то это, видимо, и будет Гендзибуровское КУ.
Выработка, в обшем, новых рефлексов. Опять же встает вопрос дозы...

Кстати если не много выпил (100-120-150 водки и всё что эквивалентно) то трезветь абсолютно безболезненно. У меня годами была в голове иллюзия что если я протрезвею до сна то будет неприятное состояние, ничем не смогу заниматься и потому нужно пить до сна. И мои бывшие знакомые с кем отрывался до сих пор считают что трезветь до сна нет смысла.
Я сча после небольших дох очень мягко выхожу на трезвость и часто настроение приподнятое остаётся! Оно потом ещё пару часов такое ровное стабильное. Работать можно покруче чем до выпивки. Мятный чаёк идёт прекрасно после выпивки.
Вчера я после того как отписал сообщение ещё 4 часа бодрствовал с хорошим настроем. Работал читал тд.
Видимо в подсознании провисло то неприятное ощущение после выпивки со времён когда только начинали пить. Тогда действительно голова болела и состояние было разбитое. После сухаря у меня всегда голова распухала а после пива я превращался в тряпку. Сейчас ничего такого нет.
И 2-я сторона таких тренировок - учишься отрываться от малых доз. Вчера кста когда пил 100 граммовку то я заметил что приход был уже после 30 грамм. Потом уже ощущения сильнее не становились а поддерживались.
Чтобы изменить созанание действительно нужно совсем не много.
Ну и ваще не стоит упускать момент что пить среди недели по чуть-чуть - это полезно для здоровья. Вымывается вредный холестерин что полезно для сердечно-сосудистой системы. После больших доз вредный холестерин наоборот накапливается в печени.
Так понимаю что если выпил так что поднялось артериальное давление и расширились сосуды то после отмены они потом сужаются и становится плохо. Раньше в молодости видимо расширялись от самых малых доз. Сейчас нужно методом тыка определить какая доза "здоровая" - это видимо та после которой не сушит и не меняется давление.
Я ещё всегда держу в голове что средняя скорость расщепления алко - 20 грамм в час. А усваиваемость выпитого до полу часа. Тоесть если выпил посленюю рюмку (30 грамм) и заснул то она ещё пол часа будет усваиваться и полтора часа расщепляться (не считая того что было выпито до той рюмки)
И спрашивается зачем организму этим во время сна заниматься)