Вопросы по поводу групп Анонимные Алкоголики

[SA]

Что далеко ходить, на этом же форуме недавно проводил опрос "Что вам помогло бросить пить" -

Ну, Алекс, вряд ли форумскую статистику можно рассматривать всерьёз. На сколько я знаю, медики считают устойчивой ремиссией срок 3-5 лет, а таковых на форуме мало. Да и на форум приходят люди определённого социального статуса. Проведи-ка такую же статистику в какой нибудь деревушке спивающейся числом жителей в 50 человек, так выясниться, что ничего не помогло :D

 

[maksim]

А в курилке попробуешь поговорить, такое ощущение, что у человека выключатель в мозгу - щелк! и понеслось про веру, как хорошо жить и т.п.

А знаешь Квас, люди-то разные бывают. Может, на глубоко верующего человека нарвался. Ну не нравится тебе слушать, о чем они там базарят в курилке - не слушай.

А вообще моя позиция такая: я в группу хожу ради себя и ради своей трезвости. И даже если кто-то из присутствующих в группе кажется мне придурком, то это ведь не может меня отвратить от трезвости. Я же не младенец неразумный, чтобы сразу развернуться и сказать: ах ты так, а я вот тогда уйду из вашей песочницы и напьюсь.

Тем более, что "песочница" - моя в такой же степени, как и любого другого согруппника.

 

[Алекс]

Ну, Алекс, вряд ли форумскую статистику можно рассматривать всерьёз.

А почему нет? Форум посвящен проблеме алкозависимости, и люди соотсетственно все "в теме".

На сколько я знаю, медики считают устойчивой ремиссией срок 3-5 лет, а таковых на форуме мало.

Ну это уже научное исследование нужно проводить, немного другая тема.
Впрочем, есть ряд американских исследований (в частности NLAES -National Longitudinal Alcohol Epidemological Survey), которые показывают, что вообще 70% тех, кто достиг устойчивой ремиссии, сделали это самостоятельно, без какой-либо терапии вообще. Об этом же кстати и наш профессор Гурвич пишет в своей рецензии к ТРГЗ. Э
Эти данные дискутивны, конечно - но тем не менее они есть.
Если же просто смотреть по своим знакомым - половина людей бросили пить с помощью врачей, половина - самостоятельно. Сроки у всех больше трех лет, вплоть до десяти.

Да и на форум приходят люди определённого социального статуса.

Насколько я понимаю, на форуме люди различного социального и прочих статусов :)

Проведи-ка такую же статистику в какой нибудь деревушке спивающейся числом жителей в 50 человек, так выясниться, что ничего не помогло :D

Нуу... пример не корректен. В деревушке немного другая ситуация. именуемая в русском языке термином "3.14дец". Там уже социально-экономически-культурная проблема. Собственно даже не проблема, а полная жопа, к сожалению. Квасить начинают с 7-ми лет и до пенала не просыхают. И не врачи и не группы взаимопомощи там должны проблему решать, а политики и государство.

 

[maksim]

Хе-хе, чё-то я не пойму, при чём тут "вопросы о группах анонимных алкоголиков"? 😄

 

[Алекс]

Это происходит потому, что врачи на международном уровне еще не доконца пришли к мнению что алкоголик и потатор - разные больные... Что можно потатору, то неэффектно для алкоголика...

Нет, речь идет именно об алкоголиках. Разные стадии.. разные люди...
Что же до "потаторов" - собственно многие врачи вообще сомневаются в наличии такой категории.

Новые методы применения ЭСТ есть и у Вас в Бехтеревке,

Где? Ни от одного врача в Бехтеревке о таком не слышал, и в списках противоалкогольных процедур ЭСТ там нет!

и в Москве, и в Нижнем... И народ туда в очередь записываеться.. Например в НИИП очередь на месяц... А вообще что я пишу, мгу дать ссылку, почитайте сами..
www.psychoreanimatology.org/modules...ticle.php?id=43
И сцылка на форум психореаниматоров... Там много тем и про алкоголизм и наркоманию, и их лечение.. Реальное (а не теоритическое)

За ссылку спасибо, почитаем:)

 

[Алекс]

Может мы о разном АА говорим? Там наоборот, во первых строках все захлебываясь говорят, как они бухали по-черному долго и упорно, а далее следует три раза ку группе за спасение.

Абсолютно верно. На всех группах, где я был - одна и таже приведенная тобой картина. Еще говорят иногда "Мне дико хотелось сегодня нажрацца!!!", или "Я чувствую присутствие Бога на этом собрании!!!", или долго и нудно повествуют о ссоре с мужем-начальником-соседом-мамой.

 

[Kvas]

Ну в одной группе я разглядел-таки вменяемых товарищей (откровенно не зевали, но и маску благожелательного внимания не одевали :D ), но, блин, торопился, убежал сразу после собрания. Так что обобщать не будем. А то надежду терять неохота.

 

[Дикобразик]

Блин! Ну Вы хоть в этой теме не путайте понятий "группа" и "собрание группы".... Группа - это коллектив людей, с которыми я лично постоянно общаюсь ... Это телефонные беседы, тусовки в кабаках, поездки на дачи, дружба, взаимовыручка... Собрание - это официальная часть групповой работы... Я могу быть в группе и не ходить на собрания(что я и делаю)!!! И мои одногрупники могут редко посещать собрания, при этом в помещение которое арендует группа могут приходить люди (не являющиеся членом этой группы)... Бывает так, что на собрании присутствует только один человек из группы, а остальные "гости"... Тоже Анонимные Алкоголики, но приходящие - не состоящие в данной группе... :)

 

[Дикобразик]

Kvas

Ну в одной группе я разглядел-таки вменяемых товарищей (откровенно не зевали, но и маску благожелательного внимания не одевали ), но, блин, торопился, убежал сразу после собрания. Так что обобщать не будем. А то надежду терять неохота.

Вы были на собрании группы, а не на группе... И если Вам понравились люди, почему Вы не захотели взять их телефоны, начать общаться и в итоге стать членом этой группы??? Ведь быть приходящим - тяжко... Нет поддержки самой группы (вне собраний), нет общения (обычного, не по шагам)...

 

[maksim]

Если со всеми своими предрассудками на группу прийти, то там ещё и не то под микроскопом рассмотреть можно

Короче, каждый видит то, что хочет увидеть.

 

[Алекс]

Потому, что именно для алкоголика - нормально - пить. А не пить - нормально для неалкоголика.

Опс, как то я упустил... стоп, стоп.
Это аа-евская формулировка, между прочим. Врачи так не говорят.
Существует понятие "норма" - и понятие "болезнь". Болезнь по любому НЕ может быть нормальным состоянием, дяже для самого больного, потому что это болезнь - то есть нарушение нормального функционирования организма.
Эрго, алкоголизм - ненормальное состояние ни для не-алко, ни для алко, это болезнь, отклонение от нормы, нарушение нормального функционирования организма и психики.
Точно также для невротика невроз - это не нормально, это нарушение нормального функционирования нервной системы и психики.
То есть, давайте забудем на минутку о ярлыках "алкоголик" и "неалкоголик". Есть просто здоровое состояние любого человека, (норма), и есть болезненное состояние человека (болезнь, не норма), также любого.
Большинство болезней можно лечить - то есть приводить человека в состояние "нормы". В случае с алко-зависимостью это также возможно - вывести из запоя, полностью устранить патологическое влечение к алкоголю, выявить и устранить внутренние эмоциональные и мировозренческие причины алкоголизации, устранить эмоциональный дискомфорт, научится альтернативным, более здоровым методам снятия стресса и получения удовольствия, разобраться с социальными стереотипами, изменить свое отношение к алкоголю и самому состоянию опьянения, etc (тут вообще статью можно накатать:)) - и вуаля. Нормой становится не пить, то есть - здоровое состояние. При этом конечно употреблять алко лучше не стоит, патологическая реакция на алко может сохранится (в большинстве случаев) - но это отдельная тема, тут индивидуально, чуть выше обсуждали.
Поэтому, "желание какого-то эфекта" вовсе не обязательно будет присутствовать долгое время, как ты пишешь. Оно вполне устранимо. Чему свидетельствуют кстати многие люди на этом форуме - когда они пишут, что не испытывают долгие годы ни малейшей тяги - я им верю.
Потому что сам в периоды неупотребления также с тягой сталкивался крайне редко.
Какую кто методику при этом избрал или действовал самостоятельно - это в данном случае уже второй вопрос.
К чему я все это... собственно... к тому, что не все так грустно, Агата! :D

 

[Алекс]

Ну в одной группе я разглядел-таки вменяемых товарищей (откровенно не зевали, но и маску благожелательного внимания не одевали :D ), но, блин, торопился, убежал сразу после собрания. Так что обобщать не будем. А то надежду терять неохота.

Не, вменяемых с виду людей то я тоже видел - только они молчали, к сожалению. Обобщать не будем, ок :D

 

[Дикобразик]

Алекс

Не, вменяемых с виду людей то я тоже видел - только они молчали, к сожалению. Обобщать не будем, ок

Я тоже молчу как правило, когда появляюсь на собрании... Да и заметила тенденцию что те кто любят поговорить, и ходят на собрания каждый день - не принадлежат как правило к одной группе... Знаю много мудрых людей, и на собраниях они говорят редко..
А вообще все вопросы решаються как правило вне собраний, без штампов шагов и устава... В личных разговорах, иногда матом, но редко с БК и ВС...
ИМХО.

 

[Lili M]

А вообще все вопросы решаються как правило вне собраний, без штампов шагов и устава... В личных разговорах, иногда матом, но редко с БК и ВС...
ИМХО.

:? Смотря какие вопросы :? :? Так чтоб уж вот прям ВСЕ решались без ВС... зачем тогда и в АА ходить? Сам решаю, сам рулю...

 

[Швондер]

Алекс писал: "Если же просто смотреть по своим знакомым - половина людей бросили пить с помощью врачей, половина - самостоятельно. Сроки у всех больше трех лет, вплоть до десяти."
Практика показала, что алкоголик не может бросить пить самостоятельно. Даже воинственные безбожники из SOS признают это. Возможно половина знакомых Алекса просто стесняется признаться, что обращались к врачам. Это первая проблемма стоящая перед пьющим алкоголиком. Даже если алкоголик очень захочет завязать, то в одиночку без посторонней помощи не сможет.
Вторая проблемма которую алкоголик не может решить в одиночку это удержать трезвость в одиночку. Для решения этой проблеммы и существуют группы АА. Врачи из РЦ очень хорошо это понимают и пока пациент лежит в центре его знакомят с программой (во всех РЦ консультантами работают трезвые алкоголики из АА).
Эти вещи я считаю аксиомами. Постарайтесь мне доказать обратное.

 

[Morrigan]

Практика показала, что алкоголик не может бросить пить самостоятельно..

продолжаю мысль: если бросил самостоятельно - не алкоголик он был вовсе. Какая чушь! Большинство как раз самостоятельно, без АА или еще там чего.

 

[Швондер]

продолжаю мысль: если бросил самостоятельно - не алкоголик он был вовсе. Какая чушь! Большинство как раз самостоятельно, без АА или еще там чего.[/QUOTE]
Я из этого большинства пока никого не встречал. Знаю одного, это мой дядька. Он попал в больницу (не из-за пьянства)где врачи ему прямо заявили "Будешь пить - Сдохнешь". Тоже врачи помогли. Хотя он в принципе может сказать "Я сам бросил"

 

[maksim]

В моем кругу общения тоже нет алкоголиков, которым удалось бы самостоятельно бросить пить. А людей с алкогольными проблемами - уверяю вас - среди моих знакомых немало.

Но я из этого не делаю вывод, что таковых не существует в природе. Все может быть. Впрочем, меня эта "глобальная" проблема как-то не затрагивает. Меня в основном интересует собственная трезвость, а она без посещения групп и работы по программе АА невозможна.

 

[Дикобразик]

А вообще все вопросы решаються как правило вне собраний, без штампов шагов и устава... В личных разговорах, иногда матом, но редко с БК и ВС...
ИМХО.

:? Смотря какие вопросы :? :? Так чтоб уж вот прям ВСЕ решались без ВС... зачем тогда и в АА ходить? Сам решаю, сам рулю...

Написано редко!
А вопросы в основном личного плана... Поможаем друг другу чем можем... Ну кому там плохо, кто че - то не понял в отношениях, у кого с работой проблеммы, денег мало али много, болит чего или фсе болеть перестало, али радость какая, али родился или женился кто. Или кого в срыве в больницу пристроить надо. Да много вопросов решаеться, и фсе жизненные (которые собранием не решишь)... :D

 

[Дикобразик]

Швондер

во всех РЦ консультантами работают трезвые алкоголики из АА

Вранье!!! Ни один вменяемый ААевец не пойдет работать в РЦ... Только потому, что вал фанатично настроенных алкоголиков в АА и приходит из РЦ...
Росиийские РЦ и поставляют гвардию фанатично преданных БК, и понимающих программу "как написано".. Есть исключения, но их мало... :?
И уж никак адекватный ААевец не пойдет консультантом в АА, так как уже насмотрелся на тех кого выпускают из РЦ... В РЦ работают протрезвевшие в РЦ алкоголики...

Я из этого большинства пока никого не встречал. Знаю одного, это мой дядька. Он попал в больницу (не из-за пьянства)где врачи ему прямо заявили "Будешь пить - Сдохнешь". Тоже врачи помогли. Хотя он в принципе может сказать "Я сам бросил"

У меня подруга не пьет 12 лет сама (без врачей и групп взаимопомощи).. И еще знаю парочку людей, которые могли сами остановиться.. :D
Гы.. Не надо претендовать на всемогущество и эксклюзивность АА, и все в нашем сообществе будет хорошо! :D
ИМХО.