Вопросы по поводу групп Анонимные Алкоголики

[Kvas]

На 50% прийти к мечте и даже на 99% - это еще не то! Ну не могу я так как вы с Алексом самоанализом заниматься. К психиатру переться денег нет (почему-то на пиво есть :D ). Опять химзащиту лепить? пока хорошие воспоминания - глупо. А чего нажрался я в декабре - депрессия замучила. Ну сколько можно с тягой бороться? Именно мистическое желание забухать доставало. На фоне кризиса среднего возраста. :D
Так что решил я неспешно в АА походить. Тем более если бухание наружу всплывет (пардон, не если, а когда :D ) от жены отмазка будет - типа это не из-за меня, а из-за хождений в АА нажралсо. :D

 

[Raimis]

Так что если длительное время мыслей о выпивке нету - то и незачем морочиться первопричинами. Какие бы они не были - теперь они отсутствуют.

А для этого надо понять причины своего пития, не списывать это на мистические свойства болезни.

Шаг Десятый

“Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это”

А ведь главное, что в обоих случаях, Олегыч, Ты прав, хотя из приведённых цитат выходит, что противоречишь сам себе.
По моему нет никаких мифических свойств. Они простые, описанные в любой брошуре об алкоголизме. А вот придавать лично своему алкоголизму мифические свойства это да, это проходил. И находил сотни и тысячи причин пития. Но пил.
Кто может сказать, правильно ли я определяю причины?
Только время и опыт. И желательно опыт трезвой жизни, плюс не только личный. Личный опыт хорошо, но часто он временен и обманчив, его мало, его просто нету, когда он особенно нужен.

 

[Олегыч]

Raimis:

1. Женился человек на стерве. И забухал. Долго бухал, жена уж ушла, а он все пьет. И немудрено - как прекратит, так жизнь сера, здоровья нету, один в грязной хате.
Но вот решился человек и не пил пару месяцев. Абстяга прошла, мозги почистились. Хату помыл, на работу устроился. И все, живет себе счастливо, о бухле не вспоминает.
Ну и какая разница, из-за чего он пить начал?

2. Человек круто поднялся по жизни. Ну там положение, деньги и.т.п. Рад по уши, прет его... Но быстро привык к этому, опять жизнь буднична и скучна. А праздничка души-то хочется! И забухал...
Завязал в итоге, протрезвел, решил заменить алкокайф карьерой. Лезет вверх каждый день, и каждый день чего-то добивается нового. Рад по уши каждый день...
Ну и какая разница, из-за чего он пить начал?

3. Человек - лузер. Не хочет себе в этом признаться и достигает щастья алкоиллюзиями. Забухал...
Завязал. Не пьет месяц, год, два... Но ни капли не изменился, все так же сидит на заднице и тумаки от Жизни получает...
А вот тут есть разница! Если человек не поймет первопричины, то или снова запьет, или несчастную жизнь проживет!


Я все сильно упростил, но, надеюсь, идея понятна!

 

[Raimis]

Ну и какая разница, из-за чего он пить начал?

ха...Я думал Ты про алкоголиков...даже не интересно... 8)

 

[Олегыч]

Raimis:
Я про алкоголиков и говорю!
Что, считаешь, что я потаторов описал? Тогда для начала скажи, как их отличить от алкоголиков(в период употребления)? Чем они вообще отличаются?

Если алкоголик не хочет искать и признать причину своего пьянства, то это не значит, что ее нет!
И не надо Альтшулером в меня тыкать! Я никогда, ни одному врачу не скажу основных причин моего алкоголизма! И большинство так же...

 

[maksim]

Мой вкус в данном случае со вкусом Раймиса совпадает. Мне тоже личный опыт подавай, а умствования всякие - неинтересно.

 

[Олегыч]

Дикобразик, Вы почему-то оспариваете мои мысли, хотя Ваш случай их доказывает... Не понимаю!

А что до возможности употреблять, устранив первопричину... Я в этом не уверен! Уверен, что не произойдет срыва и запоя, ибо нету для этого причин. Но ДЕЙСТВИЕ и ЭФФЕКТ алкоголя будут не как у здорового, тут все зависит от покоцанности системы переработки этого вещества... Это действительно вряд ли восстановится.
ВСЕ ИМХО!!!!!!

Raimis, вот представь на секунду что я прав. И примерь на мою теорию реальные истории алкоголизма. И появятся искомые факты!
Если же какая история не подойдет - скажи, буду пересматривать теорию!
Только сразу оговорюсь - моя теория НЕ ПОДХОДИТ для запоя, длительного ЕУ, запоев выходного дня. Там другие механизмы работают. Теория объясняет только вход в эти состояния и возврат к ним после минимум 1-го трезвого месяца.
И еще факт: учился я в институте. Людей с душевной дисгармонией было видно, как-то выделялись они. И почти все они сейчас алкоголики. В то время как люди, довольные собой и жизнью, которые пили вусмерть, неделями и месяцами, сейчас вполне успешны.

И этта... Почувствовал в Твоих словах обиду и желание зацепить... Все нормально, это рабочие моменты спора. Вот только возникает такая реакция, когда попадаешь в неприятную для оппонента точку и ему нечего возразить. Так, наблюденьице...

Idless

А почему тогда не может передаваться по наследству длительность периода от момента первого употребления и до момента когда человек стал алкоголиком ?

Может, допускаю. Но это означает, что причина алкоголизма только в количестве-частоте выпиваемого. Как превысил отведенный лимит - получите!
Все может быть, только мои наблюдения иные. Вот не видел я чтобы чел стал алкоголиком внезапно. Всегда есть видимые тому причины...
Еще возьмем японцев и эскимосов. У них одинаково плохая алкогенетика. Выпивают и те, и другие. Но спиваются эскимосы, японцы - очень редко. Вот почему? В Японии культура пития выше намного, да, это так... Но у эскимосов жизнь хуже, тяжелее и скучнее... Что тут главенствует?

 

[SA]

Но у эскимосов жизнь хуже, тяжелее и скучнее...

Ха! Это из системы координат стороннего наблюдателя, для которого такая жизнь хуже, тяжелее и скучнее. А внутри системы этих эскимосов (или похожей системы) жизнь может быть полна смысла.

 

[Дикобразик]

Олегыч
Да я ничего не оспариваю... :) А мой случай доказывает только то, что я работала со своей зависимостью... С помощью программы АА, с помощью врачей, с помощью психоанализа, с помощью веры... И еще мой случай доказывает что АА помогает, и программа помогает разобраться с собой... И то что можно жить без тяги, да и психологически полностью выздороветь... Вот собственно и все, что доказывает мой случай..

 

[Олегыч]

Дикобразик, не могу с Вами не согласиться!

Ха! Это из системы координат стороннего наблюдателя, для которого такая жизнь хуже, тяжелее и скучнее. А внутри системы этих эскимосов (или похожей системы) жизнь может быть полна смысла.

Пока они жили в отрыве от мира - там все было хорошо со смыслом, самодостаточная система. А после того, как их включили в цивилизацию, система рухнула. Не могут они больше кочевать с оленями, но и в городах им делать нечего - где же тут смысл?

 

[SA]

Олегыч, понятия не имею, где там смысл, им, эскимосам, виднее. Вы читали "Психолог в концентрационном лагере" сочинения Франкла? Там ведь, в лагере, кажеться вообще смыслов никаких нет. Но были люди, которые этот смысл нашли и выжили.

 

[Kvas]

Собственно по теме сабжа. Подумал я, зачем хочу на группу сходить (вчера не поехал - лень было). Хочу я человечка со сходным алкоголизмом разыскать.
Вот, к примеру, мне охота выжрать пива. Ну натурально охота. Охота расслабиццо, поглючить, уйти от мира с кружкой в руке. Но вот беда - алкогольный демон свою порцию поза-позавчера уже получил и пока не хочет. Вот паразит! Прям шизофрения, раздвоение личности - я пытаюсь представить, как хорошо набить багажник пивом, поехать на природу, костерок запалить, вырубить мобилу... Ан не прет. Другая половина меня даже не шевелится...
А потом ведь этот демон проснется в самый неподходящий момент, когда и выпить неудобно будет, и дела на следующий день, ну натурально нельзя будет выпивать по внешним причинам, но ведь выпью...
А потом в один не очень прекрасный день, с нетрезвой с утра головой, подумаю, а и хрен со всем - и пойду ишшо наверну, на старые дрожжи... :( А еще на следующий день кайфа нет, демон уже орет "не надо!!!!", а уже какая-то темная мутная сила толкает вдарить дальше, разнести эту жизнь вдребезги, вдребодан, в лоскуты...
все-таки тяга - мистическое понятие. Поверять алгеброй гармонию, вгонять алкоголизм в рамки каких-то теорий как-то стремновато (это Олегычу в огород), потому что невольно впадаешь в желание не создать теорию, а тем паче не корректировать ее, а вогнать в ее рамки свою модель поведения.
А на самом деле - делов-то - пойти на группу, найти такого-же и посмотреть, а как-же этот паразит трезвым-то живет... :D Ну и самому так попробовать.

 

[Kvas]

Только вот беда - на тех группах. где я был, все про ВС, да БК, да коллективная осанна группе... :D

 

[SA]

Только вот беда - на тех группах. где я был, все про ВС, да БК, да коллективная осанна группе... :D

Да, многим неинтересно рассказывать про употребление :D
И ведь на самом деле иногда очень сложно объяснить, как получается не пить. Говорю, говорю.. и вдруг понимаю, что не правильно говорю, не так у меня получается. Да я вообще не понимаю, как у меня получается не пить!!! Вот и приходится говорить про ВС

 

[maksim]

А вообще по большому счету (IMHO) группа АА - это не то место, где алкаши друг другу истории о пьяных похождениях рассказывают. Я помню хорошо, что поначалу мне речи "старожилов" казались схоластичными и оторванными от действительности. Сегодня в моем представлении группа - это место, где непьющие алкоголики делятся друг с другом опытом по применению программы АА.

 

[Kvas]

Может мы о разном АА говорим? Там наоборот, во первых строках все захлебываясь говорят, как они бухали по-черному долго и упорно, а далее следует три раза ку группе за спасение.

 

[SA]

Может мы о разном АА говорим?

Возможно Но ты сам себе противоречишь. То не рассказывают про то, как бухали (а про ВС и БК), то теперь - рассказывают только про то, как бухали. Определись уже! :D

 

[Kvas]

SА, так в общих чертах-же. Эмоций больше, чем анализа. А в курилке попробуешь поговорить, такое ощущение, что у человека выключатель в мозгу - щелк! и понеслось про веру, как хорошо жить и т.п. Не, ну я понимаю, что им неинтересно со мной может быть...
Кстати, с адвентистом общался - похоже. Ты про Фому, он - про Ерему и смотрит не свысока, нет, а так, будто он-то просветлен, а я все равно не пойму его аргументацию. Такое ощущение, что логика у нас разная, в параллельных мирах обитаем. :D

 

[Morrigan]

Такое ощущение, что логика у нас разная, в параллельных мирах обитаем. :D

:)это ты сам в своем параллельном мире со своей мистической тягой. Выберешься - будешь в нормальном (если оно тебе надо)

 

[Kvas]

Мадам, пейте пиво и не флудите! Если я напесал "в параллельном мире", то без всякого негативного оттенка. Выслушивать про алкологику неохота. :D