Свежее тело для препарации
- Автор темы Regen
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 17 Фев 2017
- Сообщения
- 14,423
- Пол
- мужской
Интересно, вот когда человек бросает пить, то его все поздравляют и поддерживают первые дни... Напоминает рождение ребенка - уси-пуси. молодец, первые шаги, все довольны и рады - новый трезвый человек родился!!! Сам человек рад и доволен - в новую жизнь ведь идет - действительно молодец! Первые 10 дней, две недели действительно не просто - нужна поддержка - да и нового трезвенника колбасит периодически... Потом наступает период скажем в месяц срока и кажется что все - оторвался от зависимости, стабильность. желания выпить почти нет, в коллектив влился, общаешься с равными, поддерживаешь новичков... Но иногда изредка проскакивают мысли о том что в Новый год обычно пьют шампанское или что в Германии пиво с сосисками очень вкусное... И при наступившей стабильности казалось бы ничего уже не предвещает срыв - а он вдруг происходит на сроках в 2-3 месяца трезвости (это мне так почему то кажется - из собственного опыта и по инфе на форуме) - неплохо бы администрации подработать аналитику на каких сроках чаще срываются -этим срокам и нужно уделять дополнительное внимание!!! И самим не нужно расслабляться... А может срывы это нормально? Не может же человек все время вдыхать - нужно же иногда и выдохнуть? Как считаешь?
Извиняюсь за большой объем писанины...
Извиняюсь за большой объем писанины...
- Регистрация
- 28 Окт 2011
- Сообщения
- 32,901
- Пол
- женский
Смотря чего хочешь. Если таки в голове полноценная жизнь представляется с питием, если трезвым перестаёшь чувствовать себя полноценным, тогда да, дышать полной грудью можно только в запое
Тогда срок 2-3 месяца это просушка и утряска организма. Если, конечно, есть что просушивать в голове и утрясывать в организме. Цель первого года, схематично, понять, что ты полноценный и без возлияний, инвентаризация социальных связей (многие "друзья" оказываются собутыльниками, и с которыми неинтересно без напивания, и которым ты нафиг не нужен без пьянки, в семье происходит переоценка отношений, но тут я бы не советовала рубить сплеча), для меня главным оказалось прожить год циклично со всеми событиями (ДР, праздники, походы в гости, отпуск, болезни и т.д.) без привычного употреба. Прожить и понять: а нормально! И плюсов дофига!
И тогда можно вдыхать и выдыхать нормально :)
А если не пить и сравнивать своё состояние с рыбой, выброшенной на берег - да, трудно. Но для организма тоже полезно
Может и торкнет когда-нибудь: я есть личность отдельная, мне алкоголь не нужен, чтобы просто жить, я не раб :)
Чёртова Малютка
Гадаю по задней лапе и заговариваю премоляры
- Регистрация
- 25 Сен 2017
- Сообщения
- 8,447
Не переживай Реген, у ремцев в ресторане есть безалкогольное пиво, и теперь даже модно его пить, вкусный сорт Пауланер Вайсбир безалкогольный
Другое дело что, может, вкус БА пива даст толчок попробовать и не БА, тогда лучше поостеречься,конечно
Другое дело что, может, вкус БА пива даст толчок попробовать и не БА, тогда лучше поостеречься,конечно
- Регистрация
- 22 Окт 2017
- Сообщения
- 7,507
- Пол
- мужской
Думаю БА пиво совсем не то, не зря же говорят что это первый шаг к резиновой женщине, секс вроде и был, а ощущения не те... и ведь захочется "нормальных" ощущений.
- Регистрация
- 5 Май 2017
- Сообщения
- 32,423
- Пол
- женский
Б/а пиво - первый шаг к срыву.
Такие примеры есть и на НД.
И именно с б/а я начала свою раскодировку
- Регистрация
- 5 Май 2017
- Сообщения
- 32,423
- Пол
- женский
Шампанское на Новый год и т.п. - это всего лишь наши алкогольные традиции, не более того.Потом наступает период скажем в месяц срока и кажется что все - оторвался от зависимости, стабильность. желания выпить почти нет, в коллектив влился, общаешься с равными, поддерживаешь новичков...
Это всего лишь кажется
Но иногда изредка проскакивают мысли о том что в Новый год обычно пьют шампанское или что в Германии пиво с сосисками очень вкусное... И при наступившей стабильности казалось бы ничего уже не предвещает срыв - а он вдруг происходит на сроках в 2-3 месяца трезвости (это мне так почему то кажется - из собственного опыта и по инфе на форуме) - неплохо бы администрации подработать аналитику на каких сроках чаще срываются -этим срокам и нужно уделять дополнительное внимание!!! И самим не нужно расслабляться... А может срывы это нормально? Не может же человек все время вдыхать - нужно же иногда и выдохнуть? Как считаешь?
Извиняюсь за большой объем писанины...
Туземцы с острова Тумба-Юмба понятия об этом не имеют
А про критические сроки всё в спецлитературе есть.
МАТЕМАТИКА РЕМИССИИ
Как рассчитать приближающуюся тягу и заранее приготовиться к ней, чтобы избежать срыва?
Наш форумчанин, Дантес, нашел и обработал один интересный материал -- математическую модель процесса становления ремиссии. Я не могу сказать, что она абсолютно рабочая, но все же она вполне вписывается в мои ощущения, да и не только в мои. Но и противников этой теории на форуме было достаточно. Что она, мол, никак не подходит под их опыт... И все же всем зависимым и интересующимся алкогольной зависимостью я советую прочитать этот материал. Время, скорее всего, будет убито не напрасно.
Меня интересовал вопрос: Почему одни больные, получив противоалкогольное лечение, срываются через пару месяцев, другие через год, у третьих срок ремиссии исчисляется несколькими годами и даже пожизненно? Ученые- медики тоже задавались подобным вопросом и провели ряд исследований.
Наличие и интенсивность влечения к алкоголю выявляется рядом опросников, тестом кратковременного (от 2-3 до 20 сек) воздействия парами этанола на обонятельный анализатор.
По мнению М.Ф. Тимофеева у больного алкоголизмом формируется этанол-зависимая функциональная система, запах алкоголя является одним из наиболее значимых раздражителей для этой системы. Периоды максимальной чувствительности к запаху этанола (они же “периоды риска” рецидива алкоголизма) приходятся на исходный день (нулевой день воздержания от алкоголя) (I период), 2-3 дни (III период), 7-8 дни (V период), 19-21 дни (VII период) и 45-50 дни (IX период). Периоды минимальной чувствительности к запаху алкоголя приходятся на 2 день (II период), 4-5 дни (IV период), 12-13 дни (VI период), 30-32 дни (VIII период) и 62-66 дни (X период) ремиссии [3]. Получена кривая с волновым режимом колебания. Колебания показателей этой кривой уменьшаются со временем, как по амплитуде, так и по частоте.
На протяжении 1998-2004 годов было исследовано несколько сотен алкоголиков на разных стадиях прекращения употребления спиртного (ремиссии). Эти сроки варьировали от 2 недель до 2-лет. Мотивом исследования было мое желание выявить какие-то закономерности этого процесса. Использовался сокращенный опросник «качества жизни хронического больного». Если кратко, то смысл состоял в том, чтобы определиться по вопросу: «нравиться ли быть трезвым или нет?», и есть ли какая то связь со сроком воздержания от употребления спиртного. Также учитывались неизбежные рецидивы. Получалась следующая картина
«+ »-Трезвость нравится. Кажется легкой и приятной.
«-» Трезвое состояние ощущается как трудное, но полезное и необходимое. Все это – стабильные состояния.
А вот в точках фазового перехода наблюдаются интересные вещи.
На сроках ремиссии 2 месяца, 4,5 месяца, 6,5 месяцев, 11 месяцев, 1год и 5,5 месяцев - какое отношение к трезвости? Никакое. Состояние трезвости стремительно обесценивается. Пропадает смысловая составляющая и интерес к трезвой жизни. Возникает то, что называют экзистенциальным кризисом, с яркой тревожно-депрессивной симптоматикой. Частые алкогольные сновидения, псевдоабстиненция, выраженная алкогольная тяга. Дезориентированность и растерянность во многих сферах жизни. Если посчитать все срывы (рецидивы) за 1-й год, то до 80% придется именно на эти точки.
Проблема всех экзистенциальных кризисов - это проблема выбора способа дальнейшего существования. В алкоголизме это - выбор состояния «трезвый-нетрезвый».
Что нам напоминает числовой ряд «критических точек»?
Продолжим? Экстраполируем простым расчетом:
17.5 месяцев =1год 5 мес 2 нед
28.5 = 2года4 мес 2 нед
46 = 3 года 10 мес
74.5 = 6 лет 2 мес 2 недели
120.5 = 10 лет и 2 недели
195 = 17 лет и 3 месяца
316,5= 26 лет 4 мес 2 нед.
Не могу ручаться за абсолютную числовую точность, поскольку первичные данные были получены уже с ошибкой +/- 1 неделя, из-за известных проблем объективизации такого рода исследований. Погрешность могла увеличиться при расчете. Но тенденция - очевидна.
Это похоже на числовой ряд Фибоначчи (принцип «золотого сечения»).
Если ряд отобразить графически, то получится спираль, с шагом витков соответствующим обнаруженному числовому ряду.
Схожие данные опубликовал Ю. В.Никонов « Биологическое время становления ремиссии алкоголизма и многомировая интерпретация квантовой механики »
В своей работе он привел достоверные данные, полученные инструментально-лабораторным методом, и в ней установлены очень похожие взаимосвязи. Но на более раннем и коротком отрезке становления ремиссии, в диапазоне от 1до 66 дней.
Всякий раз, когда спираль развития выздоровления от алкогольной зависимости пересекает временную шкалу, трезвый алкоголик должен подтверждать сделанный ранее выбор. В сущности - делать его заново.
Жизнь, как бы спрашивает в конце каждого витка спирали: «Как тебе трезвая жизнь? Понравилась? Сохранить результаты изменений? Подтвердите правильность выбора». Если алкоголик выбирает осознанно или по ошибке «Не сохранять» он оказывается в точке «0». А это означает возврат к употреблению и т. д., и все сначала.
Вот представлен ряд критических точек
2 мес. -- 4.5 мес. -- 6.5 мес. -- 1 1 мес. -- 1 год 5.5 мес -- 2 года 4.5мес -- 3года 10 мес. -- 6 лет 2.5мес. -- 10 лет 0.5мес. -- 17 лет 3.0мес. -- 26 лет 4.5мес
Спиральное движение - это не новость. Похоже, что саморегуляция и самовосстановление всех биологических систем описывается спиральной функцией. Только «шаг» спирали- разный. При восстановлении от алкоголизма – вот такой. В будущем, он может быть уточнен, при наличии более точных способов и выборе иных параметров исследования процесса реабилитации алкоголиков.
Что это нам дает в практическом смысле?
А вот что. Становится ясно, почему алкоголизм неизлечим. И через 17, и через 26 лет трезвости, вам надо снова делать выбор в пользу трезвости. А значит, есть шанс совершить ошибку выбора.
Объясняет причину многих "необъяснимых" срывов.
Практикующим наркологам и психологам, можно назначить контрольную явку пациенту не через год, как это обычно делается, а скажем, на 10-й месяц. Для упреждения нежелательного выбора пациента.
Пациента-алкоголика следует ориентировать на гораздо более длительные сроки контроля трезвости, чем это делается обычно. И, заранее подготовиться к прохождению «критических» точек, с высоким риском рецидива. Дополнительно обучая его распознанию приближения и прохождения этих точек.
Автор: bender Юэсбиев на 6:44
- Регистрация
- 5 Май 2017
- Сообщения
- 32,423
- Пол
- женский
- Регистрация
- 28 Май 2017
- Сообщения
- 847
- Пол
- женский
Тоже сходила, почитала. Знаешь, а мне вот даже полегчало от этого. По крайней мере, я теперь знаю, что не схожу потихоньку с ума. Что такое состояние - это норма.
Посмотрите сериал "Бруклин 9-9. Прикольный сериал про полицейских.
- Регистрация
- 17 Фев 2017
- Сообщения
- 14,423
- Пол
- мужской
Нет тебе прощения от Транспортных Средств - Я срывался на разных сроках и они в принципе в статью укладываются, можно попробовать понаблюдать на собственном примере - то есть ближайший опасный период 2-2, 5 месяца, а следующий 4,5- 5 месяцев(Всякий раз, когда спираль развития выздоровления от алкогольной зависимости пересекает временную шкалу, трезвый алкоголик должен подтверждать сделанный ранее выбор.) И что следует из статьи -те на форуме у кого срок в районе 2 месяца сейчас в опасной зоне(вообще то я про это и говорил) - у тебя сколько кстати?Да простят меня модераторы и ТС за простыню
- Регистрация
- 5 Май 2017
- Сообщения
- 32,423
- Пол
- женский
Сколько срок трезвости? 2 мес 27 дн
тяга была 18-19.09 (1 мес 11 дн) и
30.09 (1 мес 23 дн)
В разных источниках разные сроки.
Особо не зацикливаюсь на этом.
Всегда готова к тому, что тяга накроет.
Буду пережидать.
- Регистрация
- 9 Мар 2016
- Сообщения
- 1,363
- Пол
- женский
вот это самое главное: готовность переждать!
- Регистрация
- 5 Май 2017
- Сообщения
- 32,423
- Пол
- женский
Вот ещё нашла!
Что там с критическими сроками трезвости
Цитата(Эзотерик @ 21.7.2017, 20:47) *
1 месяц, 3, 6, 9, 12
Ну и по годам примерно также, научно не доказано, но как-то так.
Скорее всего с какими-то человеческими биоритмами связанно.
Цитата (До @ Вчера, 23:43)
У меня другие сроки.
Привычка формируется 21 день. Важный срок.
Потом 40 дней. Много где проходит.
Потом 100 дней. Мельников о них говорит.
Потом 9 месяцев. Потом 1 год. Год - очень критичный срок. Причем может начать крыть как раньше, так и позже на месяц. И длиться столько же.
Позже мои наблюдения за участниками форума говорят о критичных 2,5 годах и 5 годах.
Но здесь сугубо субъективно.
Что там с критическими сроками трезвости
Цитата(Эзотерик @ 21.7.2017, 20:47) *
1 месяц, 3, 6, 9, 12
Ну и по годам примерно также, научно не доказано, но как-то так.
Скорее всего с какими-то человеческими биоритмами связанно.
Цитата (До @ Вчера, 23:43)
У меня другие сроки.
Привычка формируется 21 день. Важный срок.
Потом 40 дней. Много где проходит.
Потом 100 дней. Мельников о них говорит.
Потом 9 месяцев. Потом 1 год. Год - очень критичный срок. Причем может начать крыть как раньше, так и позже на месяц. И длиться столько же.
Позже мои наблюдения за участниками форума говорят о критичных 2,5 годах и 5 годах.
Но здесь сугубо субъективно.
- Регистрация
- 5 Май 2017
- Сообщения
- 32,423
- Пол
- женский
ну так уж сколько шишек набито
теперь уже понимаю, что лучше переждать, чем идти у тяги на поводу
- Регистрация
- 9 Мар 2016
- Сообщения
- 1,363
- Пол
- женский
до меня тоже дошло)ну так уж сколько шишек набито
теперь уже понимаю, что лучше переждать, чем идти у тяги на поводу
посмотрим конечно. но настрой у меня решительный
- Регистрация
- 5 Май 2017
- Сообщения
- 32,423
- Пол
- женский
решительный настрой = 50% успеха, имхо @}->--
- Регистрация
- 19 Июн 2014
- Сообщения
- 28,666
- Пол
- женский
Наташа спасибо за простыню, пойду к себе утащу.)))Да простят меня модераторы и ТС за простыню
*
- Регистрация
- 3 Ноя 2017
- Сообщения
- 164
- Регистрация
- 19 Июн 2014
- Сообщения
- 28,666
- Пол
- женский
Привет, Реген!!
Вижу потихоньку полегоньку входишь в ритм.
Это по начала безалкогольной жизни планов громадье, потом энтузиазм поутихает и начинается нормальная трезвая жизнь.
Могу пожелать, не строй планов, живи пока днем сегодняшним. А завтра будет завтра.)))
Доброго!!!
Вижу потихоньку полегоньку входишь в ритм.
Это по начала безалкогольной жизни планов громадье, потом энтузиазм поутихает и начинается нормальная трезвая жизнь.
Могу пожелать, не строй планов, живи пока днем сегодняшним. А завтра будет завтра.)))
Доброго!!!
Похожие темы
- Закрыта
