Раздвоение личности

[Duma]

Испытываешь чувство вины по этому поводу?

Испытываю,и жалость как к человеку который упал и не смог подняться.

 

[Тотошка]

Испытываю,и жалость как к человеку который упал и не смог подняться.

При чем тут упал и не смог?
Не захотел просто.

 

[FcknDrunk]

Не понимаете вы природы зависимости...
Хочет но не может. В тисках. В плену у алкоголя.

Но конечно это не повод терпеть и надеяться.
Потому что ... может и не вырулить.
И скорее нет , чем да...

 

[Тотошка]

Не понимаете вы природы зависимости...
Хочет но не может. В тисках. В плену у алкоголя.

Ну вот ты сам хочешь не пить и не пьешь. А раньше тоже типа хотел непить(ну наверняка такое было раньше), а пил. А вот почему? Потому что решения "не пить" четкого не было. Никакая водка из-за угла на тебя не прыгала. Сам привычную схему отрабатывал: психанул(обрадовался)-выпил. Но при этом как бы хотел не пить.

 

[Е-мое]

Не понимаете вы природы зависимости...
Хочет но не может. В тисках. В плену у алкоголя.

...

Э, нет. Природа зависимости - это когда хочет употреблять, но так же хочет что бы ему за это ничего не было. Что бы без последствий.

А когда человек хочет выбраться, он хоть какие то шаги начинает делать. Не в поиске того, как пить -употреблять без последствий. А ищет выход, возможность встать.

Я конечно не алкоголик, потому моё мнение не обязательно верное. Но соз в 3 поколении и рядом с пьющими была всегда - эту разницу не видеть не возможно - ту, что именно ищет человек когда от алкоголя начинаются проблемы. А если проблем нет - до того просто пьет, считая что в любой момент сможет бросить да пока не хочет.

ИМХО конечно, кто вас знает что у вас там

 

[FcknDrunk]

Ну вот ты сам хочешь не пить и не пьешь. А раньше тоже типа хотел непить(ну наверняка такое было раньше), а пил. А вот почему? Потому что решения "не пить" четкого не было. Никакая водка из-за угла на тебя не прыгала. Сам привычную схему отрабатывал: психанул(обрадовался)-выпил. Но при этом как бы хотел не пить.

В книжках все разложено в соотв. разделе.
Изнутри понять что все, приехали - крайне сложно.
Должно что то из ряда вон приключиться.
Или почти умереть, или ещё какая дикая встряска...
Само оно не приходит.
Наркотик жертву очень прочно держит.
И физически + психически зависимость побеждает семейные ценности и даже любовь...

А под выпивкой стресс даже на улицу выйти.
Очень сильно ослаблена воля

Ё-моё - увидеть что человек признал и принял что у него есть проблема с выпивкой можно.
Но от признания до активных действий- он ещё решиться перейти должен...

 

[Е-мое]

...
Ё-моё - увидеть что человек признал и принял что у него есть проблема с выпивкой можно.
Но от признания до активных действий- он ещё решиться перейти должен...

Да все знают и в этом разделе, про стадию торга. Может кроме только совсем новичков.

 

[FcknDrunk]

Да все знают и в этом разделе, про стадию торга. Может кроме только совсем новичков.

Это не торг.
Это "да я алкаш, но я не могу по-другому, без пойла не могу".

Торг уже у тех, кто активно действует и не пьёт.
И не пьёт осознанно, а не импульсивно две недели в завязке. Такое не считается

 

[Е-мое]

Это не торг.
Это "да я алкаш, но я не могу по-другому, без пойла не могу".

Торг уже у тех, кто активно действует и не пьёт.
И не пьёт осознанно, а не импульсивно две недели в завязке. Такое не считается

Тебе виднее))), серьезно, я понимаю что не могу знать об этом так, как знаешь ты изнутри.
Для меня торг-другое. Когда ещё пьет, да для себя считает что делает какие то шаги - уменьшает дозы, меняет крепкое на послабее и как бы на менее вредное. И все ещё уверен что сможет выпивать как все - торгуется за возможность не отказываться от алкоголя совсем и на всегда. Но это - из моего личного опыта.

Спорить конечно не буду, алкоголик тут ты, а моё понимание может быть очень далеко от действительности и мой взгляд - это только взгляд со стороны.

 

[FcknDrunk]

Тебе виднее))), серьезно, я понимаю что не могу знать об этом так, как знаешь ты изнутри.
Для меня торг-другое. Когда ещё пьет, да для себя считает что делает какие то шаги - уменьшает дозы, меняет крепкое на послабее и как бы на менее вредное. И все ещё уверен что сможет выпивать как все - торгуется за возможность не отказываться от алкоголя совсем и на всегда. Но это - из моего личного опыта.

Спорить конечно не буду, алкоголик тут ты, а моё понимание может быть очень далеко от действительности и мой взгляд - это только взгляд со стороны.

Я тебе "секреты" головы алкашеской считай сказал.
Иногда это может быть полезно.
Чтобы зря не заблуждаться и не надеяться.
Или наоборот, чтобы понять - все налаживается.

Уменьшение доз не работает.
Враньё алкашеское.
Нельзя верить

 

[Е-мое]

Я тебе "секреты" головы алкашеской считай сказал.
...
Уменьшение доз не работает.
Враньё алкашеское.
Нельзя верить

Я знаю ))). Спасибо)))!

 

[Рео]

Это не торг.
Это "да я алкаш, но я не могу по-другому, без пойла не могу".

Торг уже у тех, кто активно действует и не пьёт.
И не пьёт осознанно, а не импульсивно две недели в завязке. Такое не считается

А я не поняла.
Тоже считала, что торг - когда пьет и сам уговаривает себя, что мол ничего, сам смогу, проблем нет и пр.

 

[Смешарик]

Не понимаете вы природы зависимости...

Ё-моё - увидеть что человек признал и принял что у него есть проблема с выпивкой можно.
Но от признания до активных действий- он ещё решиться перейти должен...

Это тоже торг. И в торге он убьет все окружающее вокруг. Стец об этом писал.

... Если человек действительно принял решение, дальше уже все становиться проще и понятней. ...
Но, если и это не помогло, тогда включается интеллект, и мы начинаем торговаться. В случае со зверем мы будем предлагать ему дружбу, колбасу, попытаемся его отвлечь. Нам нужен компромисс или полная выгода.
...Испробовав все способы и ничего не добившись, мы начнем показывать зверю, что мы сами его боимся. Иногда и это срабатывает. И только если и это не помогло, мы поймем, что нам нужно делать выбор: либо идти, и пускай кусает, либо сменить дорогу...
...Рано или поздно, человек начинает понимать, что какая – то проблема есть, но принять решение он все еще не готов. В таком случае начинается третья, и самая страшная фаза – торг. Эта стадия действительно самая страшная, хотя бы потому, что самая длительная. Большинство алкоголиков умирают, продолжая торговаться, так и не сумев пойти дальше. Торг – это то, что чаще всего приходится видеть врачам.
На этом этапе больные определяют свое состояние, используя лексические увертки: «Я, наверное, алкоголик, но еще не хронический» или «Я бытовой пьяница».
Торг идет во всем, не только в определении. Строятся, постоянно меняющиеся, схемы употребления (только три рюмки, только вечером, только по праздникам). Схемы рушатся, как замки из песка, но, вернувшись в гнев, больной начинает опять торговаться за следующую схему. Интеллект при этом работает с бешеной скоростью, принося только новые потери…
О потерях хотелось бы рассказать подробнее. Дело в том, что во время торга человек может потерять, и зачастую теряет все. Абсолютно все: деньги, здоровье, любовь, веру, уважение. Этот торг бессмыслен, поскольку бесполезно торговаться с существом, лишенным морали. Алкоголизм – существо из другого мира, там, в преисподней, нет понятий добра или зла. Торговаться с зависимостью так же бестолково, как читать проповеди комарам, о том, что нехорошо кусаться. Болезнь точно решила высосать тебя до последней капли, и никакие аргументы ее не убедят. Алкоголик играет в адскую рулетку, проигрывает, но продолжает делать ставки. Потерять все ему помогает услужливая логика: «Если я проиграл 10 раз, значит, в 11-й выиграю точно!»
На этом пути у человека появляется опасное ощущение, что он все-таки что-то делает. На вопрос: «Как дела?» он отвечает: «Пока плохо. Недавно опять был запой, но я работаю над проблемой». Он уверен в том, что проиграл битву, но не войну. Знания, которые его интересуют, касаются либо технологий употребления (так называемая культура пития), в чем ему «помогает» реклама и «опыт» друзей. Либо поисков оправданий: почему я пью неправильно? Здесь, к сожалению, огромную «медвежью услугу» оказывают психологи, астрологи и прочие консультанты, начинающие разговор с фразы «никакой вы не алкоголик…» Как часто приходится видеть людей, использующих интеллект для построения алкогольного алиби: «у меня стрессы», «кризис Мартина Идена», «тяжелая работа, на которой все пьют». Всех не перечислить. Поражает наукоподобие этих объяснений.
Но, тем не менее, алкоголизм продолжает собирать свою страшную жатву. Больной отдаст все, даже то, что спрятал «на черный день». Отдаст сам, придя на это сатанинское капище, и принеся в жертву.
Самое страшное, это то, что утрачиваются духовные ценности. То, ради чего человек мог бы бросить пить. Очень типично, что алкоголик пытается бросить пить ради семьи. Когда он это заявляет, он не врет! Он действительно любит жену, детей. Какое-то время он находиться в сухой паузе, как правило, бешено работает, чувствуя себя виноватым. Вроде все получилось. Но, через несколько месяцев, когда воля болезни возьмет верх, снова повторяется срыв. Пытаясь объяснить самому себе, что же произошло, больной приходит к выводу: «у меня плохая семья». Ради этой семьи он уже не бросит пить никогда. Сколько бы раз он потом не создавал семью, ему каждый раз придется находить в ней изъяны, для того, чтобы пить.
Если бросает пить ради работы, окажется что и профессия неинтересная. Ничего не останется, вся жизнь будет прожита зря. Окажется, что единственный выход – это напиться.
Ни в коем случае нельзя бросать пить ради того, что дорого! Придется изгадить самое ценное, для оправданий. Будет больно, непонятно, но все равно придется. Уже упоминалось, что такие решения принимаются только ради себя, для себя, потому, что пришел к такому убеждению!
Торгуясь ежедневно в течение двадцати-тридцати лет, пациент начинает приобретать «стигмы» ремесла. Так же, как сапожника можно узнать по сутулости, учителя по голосу, а милиционера по взгляду, и у торговца есть характерные черты.
Во-первых, в торговле не бывает веры. Нельзя брать выручку в конверте, надо пересчитать. Если принесли коробку – пусть откроют. Так же и алкоголик не верит на 100 процентов никогда и ни во что. Если ему показать человека, который бросил пить, и не пьет уже 5 лет, «торговец» сделает для себя выводы: или пьет, но незаметно, или вообще не пил, так, как я, или скоро напьется. Трудно поверить, что есть лечение, помощь, если не веришь в результат.
Во-вторых, в торговле всегда есть третий выход. С самого начала торговля была искусством поиска компромиссов. Если торговец не сумеет решать проблему не так, как нужно, а так, как можно, ему не получить выгоды. Хорошо это или плохо? Для торговца хорошо, для алкоголика – плохо, ведь предметом торга выступает его жизнь. А «заказчиком» – существо, более могущественное, чем он. Существо, уже погубившее не один миллиард людей. Но поиск третьего пути занимает ум больного полностью. Даже в разговоре на эту тему больному очень трудно ответить «Да» или «Нет». Все крутиться вокруг «вероятно», «может быть», «предположим», «а что если вдруг…»
..В-третьих, торговец свято верит в языческое чудо. Обязательно когда-нибудь подвернется нужная сделка, я себя поведу правильно, и тогда размер барыша будет таким, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Но для этого нужно соблюдать ритуалы: «первый покупатель – мужчина», «деньги из рук не брать», «говорить нужные слова» и т.д. Если речь идет о продавце – это просто забавно. Воспринимается как древние обычаи, смешные и бестолковые. Если продавцу хочется в это верить – пусть. Совсем другой оборот это явление принимает у алкоголиков. Эти пациенты совершенно искренне уверенны в том, что есть «кремлевские» таблетки «от запоев» (не от алкоголизма, а именно от запоев). Они постоянно ищут какие-то добавки, травы, колдунов. Уверенность в том, что если поискать «как надо» – найдешь то, о чем никто не знает, приобретает формы сверхценных идей.
Погружаясь в торг все больше и больше, человек становиться уверенным в том, что он стал специалистом. Наиболее типичная фраза: «Доктор, мне рассказывать ничего не надо. Я все знаю!» Наивность суждения больному не видна, поскольку он действительно прошел огромный путь, очень устал, но двигался по кругу. Так никуда и не ушел, все потерял, ничего не найдя. Как может человек узнать что-то новое, если он уверен, что знает все?! Путешественнику для того, чтобы отправиться в путь, нужно предположить, что он не везде побывал. Так же и алкоголик сможет что-то понять, только если поймет, что он что-то не понимает.
Во время торга бывают ситуации временной сухости. Это не трезвость, а именно сухость, поскольку до решения еще далеко. Это ситуация, когда человек уже потерял практически все, но здоровье еще осталось. Брать с него нечего, но он может заработать. И тогда алкоголизм его как будто отпускает. Человек вдруг решает, что не будет пить год или два, и не пьет. Работает, обзаводиться друзьями, появляется семья. Как правило, все считают, что он больше никогда и не выпьет. Хотя в разговоре на эту тему сам алкоголик предполагает, что рано или поздно он все-таки сможет выпить. Конечно, не так, как раньше, но скоро обет закончится. Слово сможет и является тем подводным камнем, о который разобьется это судно. Он не сможет не выпить. Ведь веревка на шее осталась! И когда «нагуляешь бока», тебя опять потянут, и вынужден будешь прийти и опять оставить все.
Мало кому удается завершить торг при жизни. Большинство больных умирают, продолжая торговаться, но если все-таки торг завершился, больной переходит к самой неприглядной ситуации – к унынию....
...На этих пяти этапах шлагбаумов нет. Запросто из уныния человек может перейти к торгу, или даже показать гнев. Погневавшись всласть, увериться в отрицании. Как правило, все-таки торг – наиболее частое проявление, потому как, именно в него каждый раз душа и скатывается....

И поверь, лучше Стеца ты не объяснишь. а если будешь его оспаривать - ты в торге:)

 

[FcknDrunk]

А я не поняла.
Тоже считала, что торг - когда пьет и сам уговаривает себя, что мол ничего, сам смогу, проблем нет и пр.

Не. Торг это уже когда не пьёт.
А когда бухает - какой там торг?
Выпить лито или пол-литра?
Пффф

Со Стецом согласен почти.
Но имею своё мнение.
Имеете право выбрать какое больше подходит ))
Когда пьёт - какая разница - торгуется или нет? Итог один.
Важен торг лишь когда не пьёт - потому что там ставка - опять пить, или быть трезвым.

 

[Смешарик]

Не. Торг это уже когда не пьёт.

Имеете право выбрать какое больше подходит ))

Так ты пишешь не те вещи, что пишет он. А Стец понадежнее тебя будет:) Я его уже 4 года знаю, он в ремиссии и он нарколог. А ты?:)

 

[FcknDrunk]

Так ты пишешь не те вещи, что пишет он. А Стец понадежнее тебя будет:) Я его уже 4 года знаю, он в ремиссии и он нарколог. А ты?:)

А я не противоречу а дополняю, заметь.

Эти торги о которых он пишет - возможно важнЫ для врача нарколога, но близким алкаша и самому алкашу от этого пользы ноль.
Пока нет решения не пить - абсолютно не важно, бухаешь ты с торгом, или просто пьёшь бездумно...

 

[Смешарик]

А я не противоречу а дополняю, заметь.

Эти торги о которых он пишет - возможно важнЫ для врача нарколога, но близким алкаша и самому алкашу от этого пользы ноль.
Пока нет решения не пить - абсолютно не важно, бухаешь ты с торгом, или просто пьёшь бездумно...

Ты мне, созу, будешь объяснять? Важны или не важны? Особенно, учитывая, что в торге алк может быть годами. А наивная соза, которая до НД не дошла, мает надежду, хлебает последствия этих торгов.

 

[арнольд]

Да вы любите мужиков своих!!!!!И они бросят пить!!!

 

[Тотошка]

Да вы любите мужиков своих!!!!!И они бросят пить!!!

А тебя жена не любит?

 

[FcknDrunk]

Ты мне, созу, будешь объяснять? Важны или не важны?

Соз снаружи, алкаш изнутри видит. Считаешь что все поняла?
Да на здоровье.
Спорить с тобой смысла не вижу.
*BYE*