Путь домой

[Holden]

И вообще любая истина, претендующая на исключительность - от лукавого: Бог - это открытая конструкция, а закрытая - от дьявола. Но человек всегда ищет к чему прислониться...

Твое сообщение- это просто демагогия и резонерство)) истина.. истина есть Христос. Это для меня. И тебе спасибо, что дал понять мне в очередной раз, что это так)

 

[Holden]

Это несерьезно, тем более на бутылку вискаря) Если докрутить твою логику до конца, без веры в высшие силы человек вообще не может жить, тем более счастливо - а это мягко говоря не так. У человека есть религиозное измерение, и его задействование безспорно помогает достичь некого психотерапевтического эффекта, снять или прикрыть определенную экзистенциальную проблематику - но это можно сделать и другими способами, как по мне более честными и надежными.

Бутылка вискаря - это шюютка)))без веры в Бога человек не может жить, и жизнь его без веры это не жизнь , а существование- это не шутка..

 

[Мальчиш-плохиш]

Твое сообщение- это просто демагогия и резонерство)) истина.. истина есть Христос. Это для меня. И тебе спасибо, что дал понять мне в очередной раз, что это так)

То же я могу сказать о твоих словах, и наличие слова Иисус в предложениях не делает их истинными.

 

[Мальчиш-плохиш]

Бутылка вискаря - это шюютка)))без веры в Бога человек не может жить, и жизнь его без веры это не жизнь , а существование- это не шутка..

Такое впечатление, что ты не трезв, и возможно водку просто заменил, как когда-то говорили, "религиозным экстазом" - а возможно, и нет) Практикуй любовь к ближнему, шуткарь, и не пей!)

 

[SA]

Будь моя воля, приравнял бы обсуждение вопросов веры и религии на НД к политоте. С молниеносным без предупреждений баном на месяц.
Хуже только идейные веганы.

 

[Одиссей]

Методику Ирокеза читал, но по ней не работал. Я по Шичко с дневником работал и реально помогало на год-полтора. Мне легко дается не пить, тяга и алко мысли пропадают после 1-2 месяцев трезвости и потом ощущение, что и не было у меня запоев и сопутствующего днища с депресухой, туманом в голове и т.д., тоесть как будто переключился на другую волну и нет в моей жизни алкоголя. Правда потом, когда перестаю подпитывать себя информацией про алко с ужасов похмелья, других ресурсов, забываю про рефлексию проходит еще какой то значительный промежуток времени и вот, хуяк, старая программа оживает из пепла, тумблер переключается и я внезапно :) в алкогольном отделе покупаю что нибудь в красивой бутылке и возвращаюсь к употреблению.

Мне до сих пор кажется, что страх - плохой помощник в нашем деле, собственно, чем методика Ирокеза и понравилась, что там страх, чувство разрушительное, заменён на мотивирующий стыд. К тому же у неё есть ещё одна несомненная польза - пока вспоминаешь свои грязные дела, незаметно скатываешься в сон.
В другом сообщении твоём видел, что ты уравнял страх и стыд, я интуитивно чувствую разницу между ними, но не готов теоретизировать, надо почитать, чтобы сформулировать мысль. Тут ещё надо отличать стыд от вины, помимо остального.
Я по этим же соображениям не читаю истории из темы про смерть алкоголиков. Раньше читал, но они неизменно меня расстраивали, и я перестал.

Спасибо за совет.I'll be back!

Не за что) Это и не совет вовсе, кто я такой, чтобы советы давать, так, мнение) Буду рад, если ты будешь писать.

 

[Одиссей]

:) То есть прожил день с естественным кайфом, как нормальный, себя любящий и уважающий человек, и противно стало?WTF?
Или не веришь,что это с тобой происходит?
Ты здорово провел день, зафиксировал это-все гуд в моем понимании. И нет здесь ничего розового и ванильного- инстаграмного. Просто,пока что не привычно,наверное.

да нет, у меня на самом деле достаточно праздная жизнь, и в этом, считаю, часть проблемы. но я пока не готов её обсуждать, т.к. делаю кое-какие шаги в этом направлении, а, как говорится, если хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах)
Вот вчера видел, какое обсуждение разгорелось в теме, но не смог поучаствовать, ходил на премьеру документалки о протестных мотивах в советском роке.

 

[SA]

ходил на премьеру документалки о протестных мотивах в советском роке.

Оффтоп. В советском роке были протестные мотивы? Все эти "мотивы" появились в перестройку, а так советский рок вполне себя чувствовал во времена гонений.

 

[Одиссей]

У меня один вопрос: почему вы все не говорите о Боге? Неужели вы не понимаете, что без Веры ( без этого третьего шага из АА пресловутого) не сможет никто бросить пить и жить в трезвости с более менее хорошим настроением! Отсюда и « непонятные» срывы как говорите - «бац и запил…» вот посмотрите кто не пьёт тут больше 5-7 лет? Все исключительно С верой в Бога! В высшую силу! Вот если уверите, и будет вам стыдно не перед близкими которых вы подводите выпивая, а стыдно и страшно перед создателем, который нас червяков мелких создал и любит, тогда только сможете жить в трезвости! Больше думайте о Боге, читайте литературу и смотрите фильмы религиозные..

Привет, Холден.
В принципе, тут уже соратники и без меня написали много верных вещей, но хотел бы добавить от себя
Во-первых, высшие силы не надо "обсуждать", мы не схоласты. Вера, на мой взгляд, чувство глубоко личное, внутреннее, не требующее полемик и, тем более, агитации - если ты простой человек, а не мисионер. Более того, упоминание имени Бога всуе по поводу и без греховно, это, уверен, ты знаешь, называется "божба" и порицается.
А, во-вторых, не мне с моего малого срока судить, но считаю, что ты пишешь достаточно агрессивно и нетерпимо к чужому мнению, прямо порицая всё то, что кажется тебе неверным. Уж не говорю о предложении споров на трезвость. Для нас, людей, собравшихся здесь, подобный спор вполне можно приравнять к спору о сроке жизни, а предлагать заключать пари на подобные вещи - это декадентство, если не провокация.
Твои слова меня опечалили. И, прости пожалуйста, но последние сообщения и правда звучали так, словно ты был нетрезв. А нетрезвым быть можно далеко не только от этанола. Фанатизм тоже опьяняет и по-своему не менее разрушителен.

 

[Одиссей]

Оффтоп. В советском роке были протестные мотивы? Все эти "мотивы" появились в перестройку, а так советский рок вполне себя чувствовал во времена гонений.

Привет!
Да я что? Я ничего не утверждаю же. Автор попытался через истории героев тех лет показать эволюцию их взглядов как на свои дела, так и на исторические события, во время которых им пришлось жить - от Черненко до Владимира Путина. По сути, это набор интервью, фотографий и фрагментов выступлений с закадровым текстом - обычная документалка. Вообще просмотр и последующая беседа с некоторыми из главных героев оставили неоднозначное впечатление. Жизнь показала, что они, некогда выступавшие единым фронтом, впоследствии оказались точно так же расколоты, как и всё остальное в нашей многострадальной стране тех лет. Впрочем, они это отлично понимают, хотя и не все, равно как и то, что их музыка, настроения, вовсе не являлись причиной распада СССР (как можно было бы подумать из названия картины).
Вместе с тем, отрицание наличия протестных настроений в позднесоветском роке и обществе представляется мне неверным. То, что какие-то коллективы себя прекрасно там ощущали, вовсе не значит, что они не были "против", как Баба-Яга из одноимённого мультфильма.
ЗЫ: приветствую любой оффтоп!)))

 

[Holden]

Привет, Холден.
В принципе, тут уже соратники и без меня написали много верных вещей, но хотел бы добавить от себя
Во-первых, высшие силы не надо "обсуждать", мы не схоласты. Вера, на мой взгляд, чувство глубоко личное, внутреннее, не требующее полемик и, тем более, агитации - если ты простой человек, а не мисионер. Более того, упоминание имени Бога всуе по поводу и без греховно, это, уверен, ты знаешь, называется "божба" и порицается.
А, во-вторых, не мне с моего малого срока судить, но считаю, что ты пишешь достаточно агрессивно и нетерпимо к чужому мнению, прямо порицая всё то, что кажется тебе неверным. Уж не говорю о предложении споров на трезвость. Для нас, людей, собравшихся здесь, подобный спор вполне можно приравнять к спору о сроке жизни, а предлагать заключать пари на подобные вещи - это декадентство, если не провокация.
Твои слова меня опечалили. И, прости пожалуйста, но последние сообщения и правда звучали так, словно ты был нетрезв. А нетрезвым быть можно далеко не только от этанола. Фанатизм тоже опьяняет и по-своему не менее разрушителен.

Привет) не знаю от чего я был нетрезв, но точно не от алкоголя)) его я пока не пил)) просто вы толчете воду в ступе.. «а вот почему я выпил, а вот что было причиной, а как нам не пить…» ну это слова, бесконечное обмусоливание. Надо делать дела и работать над трезвостью. А не растекаться мыслью по древу.. если говорить метафорами, как ты любишь)) я говорю не столько про тебя, сколько в целом о публике в твоей теме. Мир проще. Ну да ладно, это только мое мнение. Не буду лишний раз вылазить с ним. Мне достаточно знания, которое со мной))

 

[Мальчиш-плохиш]

Привет) не знаю от чего я был нетрезв, но точно не от алкоголя)) его я пока не пил)) просто вы толчете воду в ступе.. «а вот почему я выпил, а вот что было причиной, а как нам не пить…» ну это слова, бесконечное обмусоливание. Надо делать дела и работать над трезвостью. А не растекаться мыслью по древу.. если говорить метафорами, как ты любишь)) я говорю не столько про тебя, сколько в целом о публике в твоей теме. Мир проще. Ну да ладно, это только мое мнение. Не буду лишний раз вылазить с ним. Мне достаточно знания, которое со мной))

Так ты нам поведай, не стесняйся, конкретно и четко...а то делать дела и работать над трезвостью..И верить в придачу)

 

[Holden]

Привет) не знаю от чего я был нетрезв, но точно не от алкоголя)) его я пока не пил)) просто вы толчете воду в ступе.. «а вот почему я выпил, а вот что было причиной, а как нам не пить…» ну это слова, бесконечное обмусоливание. Надо делать дела и работать над трезвостью. А не растекаться мыслью по древу.. если говорить метафорами, как ты любишь)) я говорю не столько про тебя, сколько в целом о публике в твоей теме. Мир проще. Ну да ладно, это только мое мнение. Не буду лишний раз вылазить с ним. Мне достаточно знания, которое со мной))

И про бутылку вискаря)) скорее упоминания этого вещества всуе навело такую реакцию)) и Бог тут не при чем)) ну пошутил я про вискарь.. не надо лицемерия.. а то пить не пить в режиме несколько месяцев алко, несколько месяцев трезвости -это норм))) а шутка про спор на вискарь -это ужасно))) надеюсь просто люди тут провисят хотя бы с годик)) и тема не уйдёт в небытие как сотни сотни других)

 

[Holden]

Так ты нам поведай, не стесняйся, конкретно и четко.

Моя история в моей теме. Со всеми нервами и эйфориями))

 

[Мальчиш-плохиш]

И про бутылку вискаря)) скорее упоминания этого вещества всуе навело такую реакцию)) и Бог тут не при чем)) ну пошутил я про вискарь.. не надо лицемерия.. а то пить не пить в режиме несколько месяцев алко, несколько месяцев трезвости -это норм))) а шутка про спор на вискарь -это ужасно))) надеюсь просто люди тут провисят хотя бы с годик)) и тема не уйдёт в небытие как сотни сотни других)

Это ты сам себе надумываешь - и про вискарь, и про шутки, и про ужасно, и про небытие)) Мы тут перезнакомились и трем себе на расслабоне, в том числе и про зависимость - а тут ты залетел с кадилом, хамишь, фантазируешь - чисто себе духовный человек. Take it easy)

 

[Holden]

Это ты сам себе надумываешь - и про вискарь, и про шутки, и про ужасно, и про небытие)) Мы тут перезнакомились и трем себе на расслабоне, в том числе и про зависимость - а тут ты залетел с кадилом, хамишь, фантазируешь - чисто себе духовный человек. Take it easy)

Ладно))) я расслабился. Трите на расслабоне)) не мешаю) если кому нахамил, прошу прощения)

 

[Мальчиш-плохиш]

Ладно))) я расслабился. Трите на расслабоне)) не мешаю) если кому нахамил, прошу прощения)

Ну вот и отлично - будет желание что обсудить в спокойном доброжелательном ключе, так добро пожаловать, не мешаешь)

 

[Одиссей]

Что-то второй день настроение дурное. Причём объективно понимаю, что поводов к этому ноль. Хотя, с другой стороны, вовсе не ноль, но это такие поводы, стратегические, не сиюминутные, связанные с работой и общим местом в жизни. По таким поводам не хандрить надо, а планировать и воплощать. А"вотпрямощас" всё хорошо - кроме того, что "плохо".
Есть немалый соблазн списать всё на пресловутый подступающий ПАС. Но это как-то опрометчиво.
Скорее всего, захандрил из-за бессонницы. Вернулась, зараза, в первый месяц трезвости проблем со сном не было, а теперь засыпаю криво, сплю мало и плохо. А когда я невыспавшийся, то дёрганый и склонен к мрачным взглядам на вещи.
Это, кстати, тоже проблема, но я её решаю. Уже записался к врачу на среду, пусть ласково со мной поговорит и послушает, как я рассказываю про себя любимого да колёса пропишет, а там уж посмотрю, как и что с ними делать. Наличие оружия само по себе оружие.
Ну и безпричинная тревога. Подозреваю чтение. Я тут увлёкся творчеством Михаила Харитонова, а писал он в основном мрачняк и чернуху, без какой бы то ни было веры в человечество в целом и человека в частности. Но писал интересно, оторваться трудно. Мыши плакали и кололись, в общем.
Пить, что характерно, не хочется совсем. Я даже об алкоголе не думаю. Знаю, что если выпью, всё будет ещё хуже, потому что он у меня хорошее настроение плавно купирует и сводит к дурному, а дурное так вообще превращает в маниакально-депрессивное с припадками агрессии и суицидальными загонами. Так что этого нам точно не надо. А чего надо - вопрос.
Пока меры приняты следующие - накупил себе жутко вредной "пищи", растворов сахара типа "сок" и планирую вот прямо сейчас лечь и читать клятого Харитонова, пока не усну. Если надоест, буду читать Горски. И спать не 6 часов, а все 10. И запланировал ещё кое-какие нехитрые радости, не запрещённые законодательством.
А там видно будет.
Вот выговорился и стало как-то спокойнее. Великая вещь форум.

 

[Holden]

Держись) не пей. Тут много людей переживают за тебя. И я в том числе.

 

[Одиссей]

Держись) не пей. Тут много людей переживают за тебя. И я в том числе.

Спасибо большое. Пить не буду точно. А вот обожраться чипсами сполне способен. =)