Просто поддержите, пожалуйста.

[Orly*Yarly]

На Руси так издавна практиковали.

Че, вернемся в темные времена?

 

[Orly*Yarly]

Простить - это значит допустить, что так можно деалть, но типа я все равно тебя прощаю)))

Вот. Такое допускать нельзя.
Это как планку опускать, когда невозможное становится привычным и обыденным.

 

[Orly*Yarly]

то из личного)))

Я не согласна, чтобы у меня просили прощения. Потому что это накладывает на меня слишком большую отвественность. К которой я могу быть не готова.

То есть человек для успокоения своей совести использует меня, чтобы очистить свою совесть.

Ну уж нет. Я не всегда готова прощать - а значит и не мне решать такие вещи.

Твоя душа неспокойна? Разбирайся сам с ней, а не испрашивай у меня отпущения своих грехов.

На той есть ВС. Она и простит. Она и разберется.

Не стоит использовать других гроешников вокруг себя для такого тонкого процесса - как разборки со своей собственной душой. У них - много своих проблем - и это тоже стоит принять...

А мой ВР очень хочет, чтобы у него попросили прощения. Очень, очень хочет.

Вот кстати, моя трехлетняя дочь, если я накричу на нее, мне сначала говорит "мама, ты должна быть хорошей девочкой если хочешь со мной играть. " Потом подходит и просит чтобы я извинилась. ИМХО для нее это вроде как заверенее "Была неправа, прости" чтобы мы дальше могли взаимодействовать нормально. Чтоб я не делала вид, что ничего не было.

 

[Sobina]

Собин, а ты думаешь, алком стала и за алка вышла, и брат твой в тюрьме - это просто так, на ровном месте?

Не на ровном месте, ну так это не повод сейчас мне на родителей обижаться

 

[Sobina]

Вот я никогда не понимала этого - скажи спасибо, что дали тебе жизнь. Ребенок же не просит его рожать. Что это большое одолжение ему сделали, что презерватив порвался?

Ответственность родителя не только родить ребенка, а дать ему самое неоходимое. Любовь, внимание, уважение - это необходимое. А рожать и кролики могут.

Жить ему плохо что ли? Любовь, внимание, уважение, но ведь все по разному это понимают, как понимают, так и дают.

 

[Orly*Yarly]

У нас с сестрой был энурез, у меня до 12 лет, у сестры до 15. Нас отец ночью поднимал, бил по голове(однажды натыкал меня носом) и заставлял стирать прямо ночью. Когда я стала взрослой, то спросила у матери:"Вы же знали, что у нас такая проблема, почему вы нас будили после того, как мы описались, а не раньше?""Ой, я даже и не знаю..." был мне дан ответ.А ещё я палец сосала, тоже до 12 лет, за это мне тыкали пальцы иголками, мазали горчицей, перцем, ихтиолкой, привязывали руки к туловищу....Вот надо и это всё забыть-простить...Надо забыть как отец меня в 8 лет привязал к столбу в огороде и бил до тех пор пока я не описалась, а потом за то, что описалась...а мама не защищала никак, аргументируя это, тем что вдруг он её побьёт, а ей с синяками нельзя ходить, а дети что ж - им можно!

ППЦ, Светлик. Мои соболезнования.

 

[Амариш]

А мой ВР очень хочет, чтобы у него попросили прощения. Очень, очень хочет.

Вот кстати, моя трехлетняя дочь, если я накричу на нее, мне сначала говорит "мама, ты должна быть хорошей девочкой если хочешь со мной играть. " Потом подходит и просит чтобы я извинилась. ИМХО для нее это вроде как заверенее "Была неправа, прости" чтобы мы дальше могли взаимодействовать нормально. Чтоб я не делала вид, что ничего не было.

Не знаю, Орли - мой не очень хочет.

Я вот подумала и действительно - не припомню случаев, когда люди намерено хотели мне сделать зло или обидеть меня. Реально не помню.

Были случаи - когда люди то делали в силу того, что сами они заблужшие овечки и не ведали, что творят. А я просто оказалась рядом. То есть - то было направлено не на меня конкретно - это просто было состояние тех людей, а я просто проходила мимо.

В остальных же случаях - намереного зла - я не помню. Ну а если уж и было - то как бы то на чьей то еще совести - было и было - я не помню - а зачем напоминать?)))

Поэтому я реально не понимаю - кого и за что прощать? Получается вроде и не за что...

Что касается отношений с ребенком - то ну у нас с дочкой принято просто говорить - на самом деле, я тебя очень люблю, а вот вспылила чо то - явно не по делу - как то таГ. Я думаю - смысл примерно тот же)))

 

[Orly*Yarly]

Я вот подумала и действительно - не припомню случаев, когда люди намерено хотели мне сделать зло или обидеть меня. Реально не помню.

Были случаи - когда люди то делали в силу того, что сами они заблужшие овечки и не ведали, что творят. А я просто оказалась рядом. То есть - то было направлено не на меня конкретно - это просто было состояние тех людей, а я просто проходила мимо.

Ну вот взять Светлика. Ее отец к столбу привязал и бил. Не протому что она мимо проходила. Вполне так намерянно. А у ребенка из-за этого ПОСЛЕДСТВИЯ - травма психики и проблемы всю жизнь. Он вырос и стал зависимым, и из-за этого вся жизнь наперекосяк.

Какая разница, как ребенка бьют - намерянно или сгоряча, результат будет один и тот же.
У детей нет границ, они не могут уйти, им некуда деваться.

Сабина спрашивает: "Жить ему плохо что ли?" А что, хорошая у тебя жизнь, Собин? Хорошо тебе быть алкоголиком, разходиться с мужем,тащить на себе трех детей? Много алкоголиков выбирается, не погибает и не в петлю залезает?

 

[Амариш]

Ну вот взять Светлика. Ее отец к столбу привязал и бил. Не протому что она мимо проходила. Вполне так намерянно. А у ребенка из-за этого ПОСЛЕДСТВИЯ - травма психики и проблемы всю жизнь. Он вырос и стал зависимым, и из-за этого вся жизнь наперекосяк.

Какая разница, как ребенка бьют - намерянно или сгоряча, результат будет один и тот же.
У детей нет границ, они не могут уйти, им некуда деваться.

Я все понимаю, но если отец попросит прощения -что то изменит? Уже ничего.

Тоесть формально - то не меняет ничегошеньки.

Да -то жизь. В ней ей место злу. Опять же непреднамеренному - то зло исходит от людей с нецспокоенными душами, в которых нетБога, а значит не добра и нет любви.

Ну что же делать? Конечно не ждать прощений. А просто признать - что люди очень несовершенны. Но у нас есть выбор - либо зацикливаться на том и копить негатив от несправделивости мира, либо идти дальше, просто приняв несовершенства и наверно делая для себя выводы - хотим ли мы повторять эти человечьи грехи и пороки или все таки у нас еще есть силы -быть хотя бы немного лучше и выше того всего?

 

[Бусилинда]

Да. Врт именно. Как мба. Прости меня, что пил там итп. Как это можно простить или нет. Как моя дрчь простиябольшетакнебуду.

Это как индульгенцию дать на будущее. Я дочке говорю, не делай так в будущем и все.

 

[Orly*Yarly]

Ну что же делать? Конечно не ждать прощений. А просто признать - что люди очень несовершенны. Но у нас есть выбор - либо зацикливаться на том и копить негатив от несправделивости мира, либо идти дальше, просто приняв несовершенства и наверно делая для себя выводы - хотим ли мы повторять эти человечьи грехи и пороки или все таки у нас еще есть силы -быть хотя бы немного лучше и выше того всего?

Не знаю, Амариш. Я все это понимаю умом. Преграда в том, что мне сложно простить человека, который не считает себя провинившимся, который не покаялся и продолжает так же поступать.

То есть если я его прощаю - это правда как бы я разрешаю, что со мной можно так обращаться. Просто люди не совершенны, и поэтому им можно надо мной издеваться, унижать меня и т.п.

Я понимаю, что он больной человек. Я не желаю ему мести или зла, я просто не хочу иметь его в своей жизни. Но вот горечь и боль у меня до сих пор есть, потому что он ранил мои чувства. И я их не могу никуда деть или спрятать или сделать вид, что забыла.

 

[Светлик]

Я все понимаю, но если отец попросит прощения -что то изменит? Уже ничего.

Тоесть формально - то не меняет ничегошеньки.

Да -то жизь. В ней ей место злу. Опять же непреднамеренному - то зло исходит от людей с нецспокоенными душами, в которых нетБога, а значит не добра и нет любви.

Ну что же делать? Конечно не ждать прощений. А просто признать - что люди очень несовершенны. Но у нас есть выбор - либо зацикливаться на том и копить негатив от несправделивости мира, либо идти дальше, просто приняв несовершенства и наверно делая для себя выводы - хотим ли мы повторять эти человечьи грехи и пороки или все таки у нас еще есть силы -быть хотя бы немного лучше и выше того всего?

Нет, Амариш, ты нас слегка не понимаешь: мне не нужны извинения родителей, я даже говорить с ними об этом не хочу...я хочу, в душе, сама для себя простить и отпустить...вот это как-то сходу не получается. Я много лет - это старалась забыть, не вспоминать, не думать...Но вот вдруг вылезло, почему сейчас? Не понятно..., но раз вылезло, то нужно это убрать, я не хочу до смерти это с собой таскать...

 

[Амариш]

Нет, Амариш, ты нас слегка не понимаешь: мне не нужны извинения родителей, я даже говорить с ними об этом не хочу...я хочу, в душе, сама для себя простить и отпустить...вот это как-то сходу не получается. Я много лет - это старалась забыть, не вспоминать, не думать...Но вот вдруг вылезло, почему сейчас? Не понятно..., но раз вылезло, то нужно это убрать, я не хочу до смерти это с собой таскать...

Девчонки - я об этом и пишу - НЕ ПРОСТИТЬ!!!! А признать несовершенство. И прежде всего свое собственное. И свое право на заблуждения и ошибки. Тогда и право другого будет легче восприниматься. Но тогда есть и стимул - не повторять эти заблуждения, а вооружившись знаниями, опытом и просто собственной совестью.

То есть не зацикливаться на других и то, чего они там наделали, пусть даже с нами самими, не беседовать с ними даже внутренне по поводу прощаю не прощаю (далеко не все можно простить - зачем тужиться то?) а циклиться на себе - что из этого багажа мне все таки выпало. А может что и хорошего там выпало по ходу дела, если хорошенько то разобраться?

 

[Бусилинда]

Можно еще папу к столбу привязать, побить и успокоиться. Звучит некрасиво. Но почему нет?

 

[Светлик]

А может что и хорошего там выпало по ходу дела, если хорошенько то разобраться?

Да, хорошее: я точно знаю как с детьми обращаться нельзя! Вот этому, меня родители, очень хорошо научили - за это им огромное спасибо!

 

[Бусилинда]

Моя несчастная сестра мечтала об огромной злой собаке которая покусает маму и бабушку. Так засозили ее. У нее были есть собаки разных размеров. Но все добрые 😁

 

[Sobina]

" А что, хорошая у тебя жизнь, Собин? Хорошо тебе быть алкоголиком, разходиться с мужем,тащить на себе трех детей? Много алкоголиков выбирается, не погибает и не в петлю залезает?

Мне отлично живется, за тех, кто там в петлю лезет я не могу сказать, я не лезла никогда. Дети мне в радость, есть от них и неудобство, конечно, можно было бы уже через 4 года начать жить для себя, потому что старшей ужо 18 стукнет. Но я вот очень рада, что у меня много детей, будет внуков много, я практически счастлива, Орли. Только вот зависимость от Интернета мну немного напрягает 😁
Я и алкоголиком действующим когда была жила неплохо, под конец как-то уже напрягало сильно, но и то все в прошлом. Я ни о чем совершенно не жалею.

 

[Светлик]

Можно еще папу к столбу привязать, побить и успокоиться. Звучит некрасиво. Но почему нет?

Фу, Буся...я могу ударить только сдавая сдачи и только равному или сильнее меня, а отец, уже не справится со мной, он уже небольшой и несильный....

 

[Sobina]

Фу, Буся...я могу ударить только сдавая сдачи и только равному или сильнее меня, а отец, уже не справится со мной, он уже небольшой и несильный....

Мысленно попробуй что ли, куклу вуду сделай, напиши ПАПА на ней, хотя сомневаюсь, что идея хорошая, но кто знает.

 

[Светлик]

Мысленно попробуй что ли, куклу вуду сделай, напиши ПАПА на ней, хотя сомневаюсь, что идея хорошая, но кто знает.

Да нет - это не выход, я не злобная, у меня и злобы-то нет на них, больше жалость ну и детская обида...Я сейчас здесь выговорюсь, поплачу и надеюсь отпустит(раньше это помогало).