Природа и причина алкоголизма

[Комсорг]

Перед тем как на меня наезжать, сперва ответьте на наивные вопросы, что я выше запостил, ага)))
Ну и кто дурак? Вот-вот)))

Сдублирую:

Ваша хлипкая теория о неизлечимости алкоголизма на чем вообще держится? Что при алкоголизме происходят необратимые процессы, так ведь? Т.е. что-то ломается, верно?
А что именно?
Потому что в организме ничего не ломается. Во всяком случае у абсолютного большинства, процентов так у 90.

А вот если бы я не был запойным, то что тогда было бы? Вот-вот. Я бы просто набухался и все? )))

Бревна в своем глазу не видите) Ваши теории не то что шаткие, а вообще не имеют никаких оснований. Просто шум.

 

[Oleandra73]

Человек бросивший пить не излечился от алкоголизма. Он просто прекратил пить. Особенная биохимия а как же мышление - у него осталось .Поэтому как бы - его разделает от предыдущего состояния только бутылка.

Так и есть ,просто не пить - это одно . А двигаться в том направлении , чтоб менять мышление - это и есть лечение.
По концепции кпт , мышление это то, что возможно изменить работая над поведением. Да и АА по сути предлагает пройти через глубокие внутренние изменения.

 

[Комсорг]

В смысле лечится?

Я по наивности своей полагал, что в наркологических больницах лечат алкоголизм))) Но оказалось, что это не болезнь, а только придурь, и лечить нечего. Мол шкандыбай в АА, они тебя там вылечат. Ну я и пошел)))

 

[Амариш]

Так и есть ,просто не пить - это одно . А двигаться в том направлении , чтоб менять мышление - это и есть лечение.
По концепции кпт , мышление это то, что возможно изменить работая над поведением. Да и АА по сути предлагает пройти через глубокие внутренние изменения.

Это все очень правильно и верно. но!! Как ни изменяй мышление - нет лазейки для "пить как все". И тут вот мне и видится именно физиология.. .Вот она. .Это что-то особенное у алкоголиков.. Поэтому и не получится пить как "все".

 

[Амариш]

Я по наивности своей полагал, что в наркологических больницах лечат алкоголизм))) Но оказалось, что алкоголизм это не болезнь, а только придурь, и лечить нечего. Мол шкандыбай в АА, они тебя там вылечат. Ну я и пошел)))

Наркология действительно не лечит алкоголизм, а лишь последствия злоупотребления этанолом - то есть п осути - это токсикология.

 

[Мактуб]

вот если бы я не был запойным

Но ты запойный и это не просто случайный симтом, а закономерность развития зависимости.

 

[Мальчиш-плохиш]

Перед тем как на меня наезжать, сперва ответьте на наивные вопросы, что я выше запостил, ага)))
Ну и кто дурак? Вот-вот)))

Сдублирую:

Ваша хлипкая теория о неизлечимости алкоголизма на чем вообще держится? Что при алкоголизме происходят необратимые процессы, так ведь? Т.е. что-то ломается, верно?
А что именно?
Потому что в организме ничего не ломается. Во всяком случае у абсолютного большинства, процентов так у 90.

А вот если бы я не был запойным, то что тогда было бы? Вот-вот. Я бы просто набухался и все? )))

Бревна в своем глазу не видите) Ваши теории не то что шаткие, а вообще не имеют никаких оснований. Просто шум.

Ты выкладываешь в уста оппонентов максимально нелепую и невежественную теорию...- а потом вдребезги её разбиваешь под свои же аплодисменты) - вот это и есть просто шум.

 

[Комсорг]

Но ты запойный и это не просто случайный симтом, а закономерность развития зависимости.

Нет, это всего лишь следствие того, что у меня не самый удачный метаболизм этанола, потому я мучаюсь куда более тяжелым похмельем, чем те кому с этим больше повезло. И больше ни о чем.

 

[Караколь]

Наркология действительно не лечит алкоголизм, а лишь последствия злоупотребления этанолом - то есть п осути - это токсикология.

При этом врёт, что лечит.) Называлась бы как есть - токсикология, тогда и претензий нет.
"Выводим из запоя, очищаем организм, вводим препараты для запугивания..."
Так нет же, зазывают - "Лечим алкоголизм!" )))

 

[Комсорг]

Наркология действительно не лечит алкоголизм, а лишь последствия злоупотребления этанолом - то есть п осути - это токсикология.

Ну почему ж не лечит, лечит, корректирует точнее. Только за деньги, потому что это не болезнь и не в ведомстве Минздрава.

 

[Oleandra73]

Это все очень правильно и верно. но!! Как ни изменяй мышление - нет лазейки для "пить как все". И тут вот мне и видится именно физиология.. .Вот она. .Это что-то особенное у алкоголиков.. Поэтому и не получится пить как "все".

Согласна лазейки нет . Но фокус в том, что поменяв мышление , мнение об алкоголе тоже кардинально меняется . Ты начинаешь осозновать, что ничего не теряешь, даже если совсем совсем не пьёшь, а только приобретаешь. Ты больше не мечтаешь ни о какой лазейке , когда научаешься заново здоровым удовольствиям нормального человека.
Никакие дозы алкоголя , даже если это будет 50гр в неделю , ничего мне не принесут приятного .
Сказала и про себя поторговалась , а может 100гр
Нет, алкаш он и есть алкаш ..

 

[Мальчиш-плохиш]

Нравятся мне эти ветераны, которые всю жизнь пропили, бросаясь во все тяжкие, бегая вокруг бутылки как собаки на цепи - чтобы потом, чему то научившись и решив для себя задачу оставаться трезвым (потратив на это лет 20) сплевывать через губу - да ху@я всё это, просто дурная привычка, плёвое дело. Ну ооочень убедительно!))

 

[Мактуб]

Нет, это всего лишь следствие того, что у меня не самый удачный метаболизм этанола, потому я мучаюсь куда более тяжелым похмельем, чем те кому с этим больше повезло. И больше ни о чем.

Да причём метаболизм? Здоровый человек отравится, но в большинстве случаев прекратит пить до того, как перепьет. А алкоголик пьёт даже против желания не пить, хочет остановиться, но не может.

 

[Караколь]

я мучаюсь куда более тяжелым похмельем, чем те кому с этим больше повезло.

Для объективности хороши бы быть и тем и тем. Я, например, после хороших попоек, полдня лежал не шелохнувшись. Потому, как знал - если похмелюсь, ещё один день уйдет в минус

 

[Мальчиш-плохиш]

Да причём метаболизм? Здоровый человек отравится, но в большинстве случаев прекратит пить до того, как перепьет. А алкоголик пьёт даже против желания не пить, хочет остановиться, но не может.

Может, конечно. Такой алкоголик как Комсорг может всё, он прекрасно изучил механизмы взаимодействия - когда захочет начнёт и остановиться. Но психические процессы ему неподвластны, а они на продвинутых стадиях выдают невероятные ощущения.

 

[Комсорг]

Ты выкладываешь в уста оппонентов максимально нелепую и невежественную теорию...- а потом вдребезги её разбиваешь под свои же аплодисменты) - вот это и есть просто шум.

Тяжелая кавалерия подошла) Здоров, Плохиш, рад видеть.
Ну давай, выкладывай, ибо мне уже надоело по 10 кругу повторять прописные истины.

 

[Амариш]

У неалкоголика нет похмелья.

А есть только отравление. .Это разные вещи.

 

[Oleandra73]

Что при алкоголизме происходят необратимые процессы, так ведь? Т.е. что-то ломается, верно?
А что именно?

Вот, отвечу словами товарища Ленина Стеценко , вспомнилась эта фраза
Алкоголь повреждает МНЕНИЕ
Своими словами я бы сказала - образ мыслей повреждает .

 

[Караколь]

У неалкоголика нет похмелья.

А есть только отравление. .Это разные вещи.

"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет!")))

 

[Комсорг]

Да причём метаболизм? Здоровый человек отравится, но в большинстве случаев прекратит пить до того, как перепьет. А алкоголик пьёт даже против желания не пить, хочет остановиться, но не может.

Я ж не спорю, что запои показатель системного злоупотребления. Разумеется. Я лишь о том, что если б метаболизм был несколько иной, то и запоев не было. Не все ж алкоголики запойные, а лишь меньшая часть - которым просто не свезло с метаболизмом.

Потому аргументировать тем, что я свалился в запой, а значит зависимость никуда не делась - нелепо. А если бы я не был запойным, то что тогда? Вот-вот.
Я свалился в запой лишь потому что крепко перебрал, и только поэтому.