Природа и причина алкоголизма

[Ailen]

А что с тягой не так ..Её нет тоже?

Есть влечение(импульс) и есть раскрученный собственной головой невроз, когда сам себе втюхиваешь лажу.

Никакой необузданности , неумолимости нет.
Импульс контролируется.
При желании и с помощью умения.

 

[Амариш]

@Комсорг,

А кстати - очень может быть. . Интересно про этанол - не наркотик....

 

[Oleandra73]

Именно. Если бы дофамин так работал как в статье написано, у каждого бросившего была бы дикая депрессия)

Большинство срывается в первый год ..хотя , казалось бы ..воспоминания свежи ещё о пережитых алкотравмах , организм уже чист Должно быть наоборот .Почему же не пить тяжело первые годы, а после 5 ти лет процент сорвавшихся вобще резко падает . Я считаю , что так мозг бунтует ...все механизмы , которые отвечают за получение удовольствия, вознаграждения . Этот механизм за годы употреба "портится" На образование новых нейроных связей нужно время. Алкаш ждать не хочет . Он даже время чувствует по другому, часы идут мучительно. Я когда слышала о неделях трезвости , о месяцах ..я считала ,это недоалкаши , не как я алкаши )) А кто годами не пьёт , те наверное и не пили никогда ..преувеличили всё , непонятные люди , врут наверное .

 

[О.Ж. Грант]

 

[WaL]

Блин. У меня уже уши начинают в трубочку сворачиваться от обилия наговоренной ереси
Не хочется обижать народ, но такую кучу уже физически не разгрести в смысле объяснить

 

[Finndo]

..."неодолимая тяга"...

А что с тягой не так ..Её нет тоже?

Желание выпить бывает. Но оно никак не неодолимое. И длится не более 30 минут.

Потом оценивала тягу по шкале от 0 до 10 и далее -что я сегодня сделала , чтобы измениться .

А у рекламщиков, инфлюенсеров и хомячков - ♾. Сразу максимум. Бесконечность.

Есть ещё тонкости перевода , в турецком , слово желание употребляют вообще то , а не тяга . Тяга ..это из области физики что -то . Притяжение .

О чем я и пишу тут многие годы:

Если вы в переводе хотите сохранить точность и научность, то нельзя использовать не понятно что обозначающий жаргонизм "тяга". Он уместен в провонявшем ацетоном наркопритоне, в заблеванной блатхате, но не в обществе здоровых людей.

 

[only_today]

Кофе и табак остаются наркотиками

Для тебя это только кофе и всё?

 

[Oleandra73]

Желание выпить бывает. Но оно никак не неодолимое. И длится не более 30 минут.

А у рекламщиков, инфлюенсеров и хомячков - ♾. Сразу максимум. Бесконечность.

О чем я и пишу тут многие годы:

Ну, на интуитивном уровне , мне кажется, что слово Тяга , как то точнее характеризует состояние , когда отключаются мозги и ты идёшь покупать , хотя, накануне, вроде как, было всё относительно норм . Но щёлк , кнопку нажали , тухнет свет - ты в пути уже.
Вот, этот ежедневный анализ алкотяги по шкале ..он эту кнопку ..прячет что ли , она не под рукой . А пока ищешь - волна тяги схлынула . Адиктологи учат, представлять тягу как волну. Не дал унести себя первой , дальше будет легче.

 

[WaL]

Мне интересно, в чем же настоящая причина такого яростного отрицания АА?

 

[Стоять]

7 лет назад я был преданным адептом АА. Расту)
Кофе и табак остаются наркотиками, алкоголь под большим сомнением.
И причин на это с излишком.
Этанол не представляет наркотической опасности даже для абсолютного большинства.
Этанол является родным для биохимии.
Этанол ничего не замещает и не вытесняет в биохимии.
Хим. зависимость формируется годами, а то и десятилетиями.
А купируется одной таблеткой феназепама.

Для наркотика как-то несерьезно... Сомнительный наркотик.
Сдается мне что проблема вовсе не в наркотическом привыкании.

Ну я не о том совсем. Что заставило тебя резко поменять свое мнение на противоположное менее чем за год.
И если алкоголь не наркота, то что заставляет тебя глотать не вкусное пиво от которого у тебя жуткое похмелье?

Спонтанно завернул в кабак. И пиво попалось на троечку, и в целом не фонтан. Зато похмелье будто всю ночь гудел

Алкоголь - обычная наркота, и это предельно очевидно после продолжительного перерыва

 

[SA]

Мне интересно, в чем же настоящая причина такого яростного отрицания АА?

Обычно обида связана с личной неудачей. В срыве я люто ненавидел ААшек, хотя уже несколько лет до срыва перестал использовать хоть какие-то аашные принципы, но свое негодование надо было куда-то направить.

 

[О.Ж. Грант]

осталось понять, откуда же абстинентный синдром, если не наркотик.

 

[Амариш]

осталось понять, откуда же абстинентный синдром, если не наркотик.

Ну синдром отмены - он и от лекартсв бывает, которые совсем не наркотического плана...

 

[Finndo]

Большинство срывается в первый год ..хотя , казалось бы ..воспоминания свежи ещё о пережитых алкотравмах , организм уже чист Должно быть наоборот .

Потому, что дело в убеждениях, а не в "дофаминах", "отключении мозга". Тебе же объясняли про Activating experience - Beliefs - Consequences на сессиях КПТ. Если кто-то опять запил - значит он не избавился от убеждения "Выпью, и мне будет хорошо".
В связи с этим, непонятно, зачем ты упорно пользуешься наркоманско-уголовным словом "тяга", а не говоришь нормальным языком "сильное желание".
И когда у человека желание пить, в этом участвует дофамин. И когда у человека желание не пить, в этом тоже участвует дофамин. И чтобы другое человек не делал, в этом всегда участвует дофамин. Роль дофамина в том, что человек пьет, ровно такая же в том, что человек не пьет. Сначала появляется мысль, а потом уже дофамин и прочие разные химические названия.

 

[О.Ж. Грант]

Ну синдром отмены - он и от лекартсв бывает, которые совсем не наркотического плана...

Вот! Спирт - это лекарство!

 

[Амариш]

Потому, что дело в убеждениях, а не в "дофаминах", "отключении мозга". Тебе же объясняли про Activating experience - Beliefs - Consequences на сессиях КПТ. Если кто-то опять запил - значит он не избавился от убеждения "Выпью, и мне будет хорошо".
В связи с этим, непонятно, зачем ты упорно пользуешься наркоманско-уголовным словом "тяга", а не говоришь нормальным языком "сильное желание".
И когда у человека желание пить, в этом участвует дофамин. И когда у человека желание не пить, в этом тоже участвует дофамин. И чтобы другое человек не делал, в этом всегда участвует дофамин. Роль дофамина в том, что человек пьет, ровно такая же в том, что человек не пьет. Сначала появляется мысль, а потом уже дофамин и прочие разные химические названия.

Не факт.

При нелеченом диабете у человека непреодолимое желание пить.. Воду.... Может выпивать ведро... Он не понимает - почему у него такое желание. По идее может выдать вот вышеописанное - типо - это у меня неправильно убеждение)))

 

[Амариш]

Вот! Спирт - это лекарство!

Я не исключаю такого странного факта - что этанол снимает какие то симптомы у тех, у кого навязчивое желание его вливать в себя..

То есть фактически для этих людей он является лекарством со смертельными побочками... Парадокс такой вот...

 

[О.Ж. Грант]

Я не исключаю такого странного факта - что этанол снимает какие то симптомы у тех, у кого навязчивое желание его вливать в себя..

навязчивое желание бывает только в состоянии абстиненции. ) и снимает он именно абстиненцию )

 

[Амариш]

навязчивое желание бывает только в состоянии абстиненции. ) и снимает он именно абстиненцию )

Ты хочешь сказать - что вне абстиненции - желание алкоголика выпить - ненавязчивое?

 

[О.Ж. Грант]

Не факт.

При нелеченом диабете у человека непреодолимое желание пить.. Воду.... Может выпивать ведро... Он не понимает - почему у него такое желание. По идее может выдать вот вышеописанное - типо - это у меня неправильно убеждение)))

это третья стадия, до нее надо допиться еще.