Природа и причина алкоголизма

[Ailen]

Ну дикая - не дикая - а она присуствует. Точнее она наступает на опред этапе.

Просто алки настолько не склонны называть вещи своими именами,ч то ее стараются игнорировать.

Клиническая нет. Не всегда присутствует.
То что у нас у алков в большинстве случаев - это не депрессия.
Это такой самораскрученный невроз. Когла он приходит, ты начинаешь гонять его в голове ещё больше, и он даёт более сильную симптоматику.

Как правило сама по себе реальная депрессия если и есть у алка после завязки, то она уже не первая. Первая депрессивная симптоматика была ещё до начала употребления.

 

[Стоять]

Так еще и не вечер...

Печально. Могу не дождаться по старости!

Клиническая нет. Не всегда присутствует.
То что у нас у алков в большинстве случаев - это не депрессия.
Это такой самораскрученный невроз. Когла он приходит, ты начинаешь гонять его в голове ещё больше, и он даёт более сильную симптоматику.

Как правило сама по себе реальная депрессия если и есть у алка после завязки, то она уже не первая. Первая депрессивная симптоматика была ещё до начала употребления.

Согласен полностью.

 

[Ailen]

Именно. Если бы дофамин так работал как в статье написано, у каждого бросившего была бы дикая депрессия)

Дофамин и депрессия связаны сильно косвенно.
Депрессия развивается из-за плохой активности серотонина и норадреналина в синапсах.
И симптомы копируются ингибированием серотонина и норадреналина.
И препараты объединили именно в эти группы.
СИОЗС и сиозсн

 

[Амариш]

Печально. Могу не дождаться по старости!

Согласен полностью.

Ну потому что скачки ДОФамина совершенно необязательно вызывают развернутую картину депрессии. Это реальные неустойчивые скачки. Это такое - сложные эмоциональные состояния, с которыми и раньше было сложно справляться.

 

[Амариш]

Ну в принципе - я согласна - что не имеет смысл искать какой то отдельный нейромедиатор - это сложная тема - ее трудно исследовать - кто там за что. Мало того - может быть нарушение и на этапе выработки, а может и на этапе распада, а может и на этапе рецепторов (просто недостаточность рецепторов на клетках таргетных) и так дале. Там пока еще не все понятно .Просто что-то такое есть.

Как и при инсулинорезистентности.. Оно есть. Перестаем есть сахар, но резистентность не пройдет .Просто это надо знать за самим собой. Ну и понимать - что делать,ч тоб не провоцировать.

 

[Стоять]

Ну потому что скачки ДОФамина совершенно необязательно вызывают развернутую картину депрессии. Это реальные неустойчивые скачки. Это такое - сложные эмоциональные состояния, с которыми и раньше было сложно справляться.

Ну верно все. Каждый и даже не алк имеет свою конституцию и персональные качельки с персональной амплитудой и смещением. Мне не понравилось "она наступает на опред этапе". Натянутое утверждение.

 

[Амариш]

Ну верно все. Каждый и даже не алк имеет свою конституцию и персональные качельки с персональной амплитудой и смещением. Мне не понравилось "она наступает на опред этапе". Натянутое утверждение.

Ну может и натянутое - я просто иногда почитываю колонку Стеца - там бывает прям описание такого преддепрессивного состояния и на сроках 3-5 лет. Все серое. Ничего не хочется. Ничего не интересно .И так далее..

 

[Ailen]

Ну может и натянутое - я просто иногда почитываю колонку Стеца - там бывает прям описание такого преддепрессивного состояния и на сроках 3-5 лет. Все серое. Ничего не хочется. Ничего не интересно .И так далее..

Так это и есть этот невроз. Обычное обострение "мифической" в этой дискуссии "зависимости".
Начинаешь раскручивать его. Он усиливается. Там и терапия проще простого. Надо вытащить все из головы словом. Честным ,все как есть. Подискутировать об этом. Может быть даже не один раз и с разными людьми. АА этими дискуссиями промышляют. Как раз Вне шагов.
И встречается это не у всех алков.
Бывает даже встречатся не у алков.
Я разные колонки почитываю. И чего только люди не испытывают, не имея отношения к алкоголизму ( ну судя по текстам).

А вот если состояние такое , что ни есть ни пить, тревога такая , что спать не можешь , ни с кровати встать, зубы чистить впадлу , слезы льются ,мир гнетущ и сил нет даже в петлю залезть , тут уже нужна фарма.

 

[Стоять]

Все серое. Ничего не хочется. Ничего не интересно .И так далее..

Так это одна из возможных причин поиска "другой реальности", скорее еще до алкогольное состояние.

 

[Амариш]

Так это одна из возможных причин поиска "другой реальности", скорее еще до алкогольное состояние.

Я не сталкивалась с таким, поэтому меня это настораживает...

 

[Finndo]

"Чтобы потребитель снова и снова возвращался к продукту, необходимо возбудить в нем иррациональную тягу, сродни зависимости".
Покупатель на крючке: рецепт формирования зависимости

Система отлажена так, что основную работу выполняют даже не платные рекламщики и инфлюенсеры, а бесплатные лемминги, движимые когнитивными искажениями "Синдром истинно-верующего", "Стокгольмский сидром покупателя".
Лемминги совершенно безвозмездно, не требуя никаких комиссионных, распространяют тексты и видео, принося доход производителям и продавцам алкоголя, производителям и продавцам лекарств, содержателям частных больниц и ЛТП, авторам статей, книг, видеороликов. Как, например, забили последнее время ссылками на видео алко-фарм-мед-инфо-индустрии "Медиатеку", не получив за это ни рубля.
То, что тут называют патологической зависимостью тоже является когнитивным искажением "Иррациональная эскалация" (нарушение "Закона ямы": "Если Вы оказались в яме, то перестаньте копать").
По поводу же путаницы в медицинско-психологической терминологии - то это конец полный. Нужно просто не использовать ее, раз слова перестали что-либо обозначать. Переводить для себя на нормальный язык, исходя из контекста, чего там пытаются лопотать.

 

[Комсорг]

Все гораздо проще и наивней. Не существует никакого ПАС и депрессии. С чего и откуда им взяться? Баланс химий восстанавливается за сутки) Или таблеткой феназепама. Вот и все, нет больше никакой зависимости, биохимия в балансе.
А то что вы называете "ПАС", "тягой" и пр. ерундой - называется грусть-тоска, маета и мнительность) Кортизол, адреналин и пр., потому что лишаете себя привычного времяпровождения. И никаких чудес. Все - элементарно. Это как бритва Окама: правильное решение - самое простое.

Пока вы пьете - психика надежно защищена алкоголем, как транквилизатором. А в завязке - все и вылезет. И такое что не унесешь. Потому завязывать без фарм-поддержки категорически нельзя!

 

[Комсорг]

А по-хорошему следует провериться у психиатора и невролога, может вы вообще не алкоголик, а псих обыкновенный) И единственное что вас удерживает в рассудке - это синька.

 

[Oleandra73]

Все гораздо проще и наивней. Не существует никакого ПАС и депрессии. С чего и откуда им взяться? Баланс химий восстанавливается за сутки) Или таблеткой феназепама. Вот и все, нет больше никакой зависимости, биохимия в балансе.
А то что вы называете "ПАС", "тягой" и пр. ерундой - называется грусть-тоска, маета и мнительность) Кортизол, адреналин и пр., потому что лишаете себя привычного времяпровождения. И никаких чудес. Все - элементарно. Это как бритва Окама: правильное решение - самое простое.

Пока вы пьете - психика надежно защищена алкоголем, как транквилизатором. А в завязке - все и вылезет. И такое что не унесешь. Потому завязывать без фарм-поддержки категорически нельзя!

Согласна , что обрывать запой лучше всего в клинике под контролем , если есть возможность лечь - надо ложиться.
И насчёт фарм поддержки хотя бы год - согласна. Т.есть, по конкретным шагам , всё правильно ты говоришь .

 

[Комсорг]

@Oleandra73, нет открытых данных какой процент из злоупотребляющих пьют вовсе не из-за зависимости, а из-за проблемной психики. Т.е. сидят на синьке как на транквилизаторе. Но есть проценты по самим диагнозам: психи - поголовно. Вообще без исключения. Невротики - поголовно. Психопаты - поголовно. Т.е. вообще все. А этих всех в три раза больше чем алкоголиков.

 

[Oleandra73]

А вот это - менять привычное времяпровождение . Это , по сути, менять жизнь . Это самое сложное . Тут все средства хороши. Психолога не каждый может найти . И психолога граммотного ещё поискать . И социолог нужен.
АА - это всё заменяет и есть в любом городе и бесплатно. Тебе и новое времяпровождение и новый круг - всё готово.
90 собраний - это очень сильно. За 3 месяца мозг смирится с тем, что придётся дофамин как-то по другому добывать .
Теоретически - это может быть 90 походов в кино или библиотеку. Также сработает . Но АА всё таки , как бы , анализ ошибок , саморазвитие , эффект группы работает .
Имхо.

 

[Комсорг]

Это , по сути, менять жизнь . Это самое сложное .

Это, собственно, единственная причина почему так сложно бросить. Ибо других причин нет. От слова - совсем.

 

[Oleandra73]

@Oleandra73, нет открытых данных какой процент из злоупотребляющих пьют вовсе не из-за зависимости, а из-за проблемной психики. Т.е. сидят на синьке как на транквилизаторе. Но есть проценты по самим диагнозам: психи - поголовно. Вообще без исключения. Невротики - поголовно. Психопаты - поголовно. Т.е. вообще все. А этих всех в три раза больше чем алкоголиков.

Да в большинстве случаев есть сопутствующее псих. расстройство . Но я думаю с ним чуть позже надо начинать разбираться. Вначале разгрузиь психику от употреба. Посмотреть , как в новых обстоятельствах всё пойдёт . Ну, клубок , типа, с конца разматывать . Начинать с того, что на поверхности, с явных проблем и копать вглубь.

 

[Комсорг]

АА - это всё заменяет и есть в любом городе и бесплатно.

Это в ЕС ААхнутых давно уже реформировали, и неподнадзорные группы запрещены. А у нас же кто во что горазд. На группах больше половины планкой соскочивших. Эти выслушают) И посоветуют)

 

[Finndo]

...алкоголизм в общепринятом смысле...

Не несет уже это слово никакого смысла. Если слово слишком многое обозначает, то оно ничего не обозначает. Просто брехня. Пустой гон.

"Если Вы оказались в яме, то перестаньте копать".

Тем, кто еще не в яме, внушают, что нужно ее копать - "за компанию", "для разговора", "от стресса", "от тромбов", "от боли" и т.п.
Тем, кто уже выкопал яму, внушают, что они из нее не вылезут - "неодолимая тяга", "ПАС", "ремиссия", "отрощенные рецепторы" и т.п.

---