Природа и причина алкоголизма

[Josе]

Есть, но это не выбор. Выбор в заданном контексте - это развязать или завязать. Пока человек не развязал/завязал - все фуфло и словоблудие. Вот я о чем.

А если буквально: развяжи/завяжи на годик-два, вот тогда поговорим о выпивке/трезвости.

Развязать на год-два или планово выпить один раз, а потом на пару лет остановиться? И вообще, ты сам-то потянешь такой длительный эксперимент, в плане, доживёшь?

 

[Комсорг]

Развязать на год-два или планово выпить один раз, а потом на пару лет остановиться? И вообще, ты сам-то потянешь такой длительный эксперимент, в плане, доживёшь?

Это я так, от балды, просто для наглядности.

Соль: пока зависим - никакого выбора нет. Выбор - это свободная воля. Когда не существует зависимости ни от выпивки, ни от трезвости. Хочу пью/хочу не пью. Вот тогда это "хочу" имеет вес.

А на личном опыте. Ну да, я развязывал на год. И год все было без проблем. Пока не оборзел и не убрался в запой. А потом еще в один. Т.е. был очень близок к свободе. Но немного не дошел)
Да, я на опыте убедился что больше не алкоголик, но моя текущая трезвость все же с душком)))

 

[WaL]

Охо хо... Опять лукавство пошло...
Но некогда и не успеваю за полетом фантазий)

 

[Oleandra73]

Алкоголизм не болезнь, и даже не зависимость) Т.к. химическая составляющая настолько ничтожна, что говорить о ней всерьез - нелепо. Ибо синдром отмены напивается десятилетиями, а проходит меньше чем за сутки, в особо запущенных случаях - до пяти. И собственно всё, никакой зависимости больше нет. Остается только привычка, безусловный поведенческий паттерн.
А формируется этот паттерн на основе субъективного опыта. Если опыт был положительным - он будет повторен. Повторенный опыт = навык. И ничего болезненного в этом нет, это нормально, так и должно быть) Проблема лишь в том, что метаболит этанола является нежелательным токсином, а привыкание ведет к росту толерантности, т.е. злоупотреблению, а именно - опасной концентрации ацетальдегида. Что чревато для здоровья. Но это всё следствия, в самом же алкоголизме ничего патологического нет, это естественный биологический процесс обучения и формирования навыков. Просто этот навык оказался вредным) Вредной привычкой, аддикцией. От которой следует отказаться. Что непросто, ибо привычка с годами врастает в натуру, и представляет уже из себя - "расстройство поведения, индуцированное алкоголем"( код F.10 по МКБ-10).

Привет. С возвращением!
Ты, смотрю, без счётчика. КУ ?
Личный опыт каков в последнее время?

 

[Oleandra73]

Это я так, от балды, просто для наглядности.

Соль: пока зависим - никакого выбора нет. Выбор - это свободная воля. Когда не существует зависимости ни от выпивки, ни от трезвости. Хочу пью/хочу не пью. Вот тогда это "хочу" имеет вес.

А на личном опыте. Ну да, я развязывал на год. И год все было без проблем. Пока не оборзел и не убрался в запой. А потом еще в один. Т.е. был очень близок к свободе. Но немного не дошел)
Да, я на опыте убедился что больше не алкоголик, но моя текущая трезвость все же с душком)))

Зависимость от трезвости
Это как ? Не хочу трезветь, но это происходит по мимо моей воли .

 

[Oleandra73]

Я выбрала относиться к алкоголизму, как к болезни. Таким образом, я отделяю его от себя. Болезнь не часть моей натуры, в отличие от привычки.
Ты говоришь, даже не зависимость . А что , по твоему , тосчно является зависимостью ?

 

[SA]

Ну да, я развязывал на год. И год все было без проблем. Пока не оборзел и не убрался в запой. А потом еще в один. Т.е. был очень близок к свободе. Но немного не дошел)
Да, я на опыте убедился что больше не алкоголик, но моя текущая трезвость все же с душком)))

И в одном из запоев ты был госпитализирован дабы не сдохнуть (про второй не помню). Свобода совсем рядом.

 

[Комсорг]

Зависимость от трезвости

Ремиссия. Волевое ограничение. Трезвость это независимый выбор, свободная воля.

Ты, смотрю, без счётчика. КУ ?
Личный опыт каков в последнее время?

Не пью) Ровно год получается, под прошлый НГ меня сорвало во все тяжкие. И так нахлобучило, что о выпивке даже думать не хочу. Ну и какая это трезвость? Даже не смешно. Потому смешно слышать обратное.

Привет. С возвращением!

Привет)

 

[Комсорг]

Ты говоришь, даже не зависимость . А что , по твоему , тосчно является зависимостью ?

Не зависимость, аддикция. Зависимости - это химия, наркомании. А алкоголизм к ним не имеет ни малейшего отношения. Ну хотя бы потому что этанол естественен для биохимии как продукт синтеза глюкозы)
Обычная вредная привычка. Проблема лишь в том, что ее вред сказывается через десятилетия, когда она уже вросла в натуру.

 

[Oleandra73]

Не пью) Ровно год получается, под прошлый НГ меня сорвало во все тяжкие. И так нахлобучило, что о выпивке даже думать не хочу. Ну и какая это трезвость? Даже не смешно. Потому смешно слышать обратное.

Есть сухость, а есть трезвость ..У тебя получается сухость , раз кайф от трезвой жизни не получаешь? Так?

 

[Комсорг]

И в одном из запоев ты был госпитализирован дабы не сдохнуть (про второй не помню).

Лег на детокс в больничку, как всегда поступаю и всем настоятельно рекомендую. Но попал в какое-то гестапо, где реально чуть не сдох.

Свобода совсем рядом.

Алкоголизма-то нет. Ну нету его. Был да весь вышел. Вот ради чего все это было. Пить можно, бухать нельзя, чревато приключениями. А зависимость не возвращается и даже не напоминает о себе.

 

[Oleandra73]

Не зависимость, аддикция. Зависимости - это химия, наркомании. А алкоголизм к ним не имеет ни малейшего отношения. Ну хотя бы потому что этанол естественен для биохимии как продукт синтеза глюкозы)
Обычная вредная привычка. Проблема лишь в том, что ее вред сказывается через десятилетия, когда она уже вросла в натуру.

Ну, вот это вростание в натуру , да что уж там, во всю жизнь вростает .это и есть, с моей т.з. зависимость. .Жизнь начинает крутится вокруг употреба , планируешь всё под употреб ..Ну, я точно планировала ..Вот , дела предстоят , в 9 выпью пиво , в10-12 закончу дела, потом 2 пиво , в 15.00 -3ье.. а вечером к ужину бутылку водки. Что это, как не зависимость.
И у наркоманов нечто подобное , садятся на систему , по ним даже не поймёшь очень долго. в Турции нам озвучили исследование. Когда деть начинает что-то принимать опасное ..через 2 года в среднем это становится известно родителям . И это речь о самых обычных семьях , где детей любят и внимательны к ним.

 

[Комсорг]

Есть сухость, а есть трезвость ..У тебя получается сухость , раз кайф от трезвой жизни не получаешь? Так?

Да не трезвость это. Именно сухость. Точно такая же зависимость, как и злоупотребление. Полярная противоположность от нормы. С той лишь разницей что от злоупотребления просаживается физиология, а от сухости - психика.
И то и другое ненормально, т.е. болезненно. Потому не следует самообманываться, или невроз гарантирован.

 

[Josе]

Что я понял в эти дни? Алкоголь, это безопасный продукт, который 15 % людей нельзя брать в руки. Алкоголизм, это врождённая неизлечимая болезнь, прогрессирующая даже в период ремиссии. А свобода выбора, это когда ты не знаешь, чего хочешь...
Не так уж плохо для трёх дней

 

[Oleandra73]

Да не трезвость это. Именно сухость. Точно такая же зависимость, как и злоупотребление. Полярная противоположность. С той лишь разницей что от злоупотребления просаживается физиология, а от сухости - психика.
И то и другое ненормально, т.е. болезненно. Потому не следует самообманываться, или невроз гарантирован.

Ну, можно над этим поработать. Я , вот, выжиганием по дереву занялась ...это занятие приносит мне удовольствие здоровое ..ведёшь выжигателем по рисунку ..мощность регулируешь ..и захватывает и расслабляет . Ещё 1 день окраской изделий занимаюсь ..время с 9 до 16, моментально пролетает ...Ещё в театральную мастерскую 1 час в неделю .. чайник изображала, как Ярмольник )) ..дикция ..Много чего, пение хоровое ..Групповая психотерапия - тоже затягмвает ..общение с себе подобными - приятная штука , потому мы все и здесь на форуме.
Сухость - это начальное условие для полноценной трезвости . А дальше, чтоб трезвость пришла - кирпичик за кирпичиком вносишь изменения , это стройка на всю жизнь, занятие очень интересное.

 

[Комсорг]

Жизнь начинает крутится вокруг употреба , планируешь всё под употреб ..

Употребление бывает нормальным (допустимым поведением) и зависимым (расстройством поведения). Т.е. алкоголизмом.
Но даже алкоголизм не является хим. зависимостью. Только по классификации, т. к. предметом нездорового влечения является химия. Но нас же не классификация интересует, а как с этим разрулить. Дык вот разруливается это как с привычкой. Ибо ничего общего у алкоголизма с наркоманиями нет. Это аддикция. Устоявшееся поведение. В нем вся проблема и только в нем. Физиология вообще не принимает никакого участия. С физиологией все в порядке.

 

[Комсорг]

Ну, можно над этим поработать.

Да не надо работать) Алкоголизм сам пройдет, дайте ему только время. У большинства здесь присутствующих никакого алкоголизма давно уже нет. Но имеется неоконченная ремиссия, что для психики в разы вредней алкоголизма.

 

[Ailen]

Пошла дискуссия

 

[Ailen]

Да не надо работать) Алкоголизм сам пройдет, дайте ему только время.

Скок дней/ лет ?

У большинства здесь присутствующих никакого алкоголизма давно уже нет.

Прошел раз и навсегда, пока опять не разопьешься ?

Но имеется неоконченная ремиссия, что для психики в разы вредней алкоголизма.

Как понять неоконченная ?
И как оконченную сделать ?

 

[Ailen]

Алкоголизма-то нет. Ну нету его. Был да весь вышел.

Откуда куда вышел ?