Природа и причина алкоголизма

[Караколь]

Финндо, моё понимание несколько иное, но в общем согласен. И небольшие корректировки по отдельным пунктам.

"ПАС долбит" - Бытовая жизнь человека расстроена после длительных пьянок.

Синдром отмены работает над насущной проблемой - выведение продуктов распада этанола.
ПАС признаю и рассматриваю в качестве общей перестройки организма на нормальный режим после длительной и систематической интоксикации. Помню, как долгий период, в начале трезвости, килограммами ел мороженое в один присест. Тогда, как до и после мороженое ем всего пару раз в год.

"Он в спонтанной ремиссии" - Поумнел и не пьет.

По своему опыту скажу. Здесь срабатывает нечто другое. "Поумнел" - это про процесс который работает во времени. Спонтанная трезвость происходит единовременно. Потому, слово "щелчок" подходит в самый раз.
Возможно, включается некий неизвестный защитный механизм, интуитивное чутьё или ещё что - не знаю - фантазировать не буду.

Используя их термины, получается поддерживаешь всю эту систему объегоривания, и сам начинаешь заблуждаться.

Меня не запутают. Все их белые нитки вижу прекрасно - торчат во все стороны.
Но то, что использование их терминологии в их же цитатах может привести к недоразумению, об этом не подумал.

 

[Josе]

И что ?
Употребление кучи вещей вредит здоровью.
Не нужно свою алко патологию трактовать для всех.
Алкоголь не более вреден , чем сахарный рафинад в умеренном количестве для человека без зависимости.
На бутылках в большинстве случаев пишут : чрезмерное употреблениев вредит.
Что написано на твоей - я хз. Но сути это не меняет..
Позиция , что алкоголь вреден всем и всегда - не верная. Он вреден всегда 15% людей на земле. Они алкоголики и другие наркоманы.
Вчера моя жена выпила бокал шампанского. Даже 2. За пол ночи.
А я за целый день наелся блинов со сгущенкой , сьел кусок торта большой , постоянно пил чай с сахаром , простую воду вообще вчера не пил.
Вангую, на мой организм был нанесен больший урон. Зато на шампанском написано про вред.

Вы со своей женой можете делать всё, что угодно. И если даже то, что вред признают сами производители, не наталкивает тебя на мысль, что на то есть основания, мне жаль)
Твоя "плавающая" статистика, в которой то:

Он вреден всегда 15% людей на земле. Они алкоголики и другие наркоманы.

то:

Безорастная существует. Для 80% людей в мире. Полезная - нет.

это тема отдельного разговора, которого не будет. Скажу лишь, что это маркер твоего отношения к достоверности транслируемой тобой информации. Да и неких особенностей психики тож...

 

[Ailen]

это тема отдельного разговора, которого не будет

Ты его уже начал со своей алкоколокольни.
С моей алкоколокольни алкоголь вреден в лобом количестве. Но я говорю за себя. А ты за производителей.

Скажу лишь, что это маркер твоего отношения к достоверности транслируемой тобой информации. Да и неких особенностей психики тож...

Так же как и твоего отношения. Но не все алкаши как ты, и нормальным людям твою вот эту ладу слушать не за́хочется. А я то тебя понимаю

 

[Josе]

Синдром отмены работает над насущной проблемой - выведение продуктов распада этанола.
ПАС признаю и рассматриваю в качестве общей перестройки организма на нормальный режим после длительной и систематической интоксикации. Помню, как долгий период, в начале трезвости, килограммами ел мороженое в один присест. Тогда, как до и после мороженое ем всего пару раз в год.

Немного напоминает случай с Лайнусом Полингом и витамином "С"

 

[Josе]

Ты его уже начал со своей алкоколокольни.
С моей алкоколокольни алкоголь вреден в лобом количестве. Но я говорю за себя. А ты за производителей.

Так же как и твоего отношения. Но не все алкаши как ты, и нормальным людям твою вот эту ладу слушать не за́хочется. А я то тебя понимаю

У меня нет проблем с алкоголем

 

[Ailen]

У меня нет проблем с алкоголем

Хорошо.

 

[Ailen]

У меня нет проблем с алкоголем

Хотя ты врешь. Что не мудрено.
В данном контексте.
А именно не договариваешь.
Нет проблем , но были.
Нет проблем - но ты алкоголик.

Пиво каждый день, до отсечки. Крепким тоже не брезгую

Собственно и вред алкоголя в любой дозе для всех трактуешь со своей алкоколокольни ,за уши притянув произвдителя.

 

[Караколь]

Немного напоминает случай с Лайнусом Полингом и витамином "С"

У меня была иная последовательность:
1. Произошла спонтанная трезвость.
2. Повышенная тяга к сладкому и поедание мороженого в неумеренных количествах в течении нескольких месяцев.
3. Мой приход на фарум уже после того, как интерес к мороженому пропал. Здесь я и узнал, что подобное происходило не у меня одного.

Но есть момент, который может сделать мою привязку мороженого к ПАС спорной. В период спонтанной трезвости я активно занимался, так называемыми, лечебными голоданиями. Длительностью от 3-х, до 10-и дней, и в общей сложности за год проголодал более 70 дней.
Потому не исключаю, что мое поедания мороженого в немеряных количествах могло быть связано именно с голоданиями.
Также, допускаю и двойное влияние.

 

[Ailen]

Поэтому любые дозы не полезны.

А никто и не говорил о пользе.
Я говорю об отсутствии вреда от некоторого кол-ва выпитого алкоголя для неаклоголика.
То есть, я не согласен с утверждением , что алкоголь в любом количестве вреден для любого человека. Это не правда. И многим алкоголикам пресуще эту неправду трактовать.
При этом самому алкоголику конечно вредна даже капля.

 

[Oleandra73]

Это что еще за "память организма".?

У алкоголика утерян контроль .И при встрече с этанолом - он опять будет отсуствовать.

Алкоголизм может не прогрессировать. а вот лежащее в основе заболевание - может. Кроме того - известны спонтанные ремиссии пожилых. Это когда на фоне склерозирования мозга склерозируется и очаг - то есть фактически - он исчезает .Исчезает и потребность и питие.. Такое есть тоже.

У меня отец алкаголик , за пару лет до смерти прекратил пить . Он говорил , что не может, перестало ему "заходить" . Он связывал это с онкологией , вроде как, рак "травит" , потому что он чувствовал себя , как будто выпивший немного . А на деле - физически не принмал алкоголь. Такая теория у него была. А может, это были изменения в мозге , действительно .
Но я хоть эти последние годы, что он не пил , сблизилась с ним и успела наговориться . Он поддчёркивал всегда, что очень сожалеет что пил всю жизнь и нашим воспитанием не занимался.

 

[WaL]

А никто и не говорил о пользе.
Я говорю об отсутствии вреда от некоторого кол-ва выпитого алкоголя для неаклоголика.
То есть, я не согласен с утверждением , что алкоголь в любом количестве вреден для любого человека. Это не правда. И многим алкоголикам пресуще эту неправду трактовать.
При этом самому алкоголику конечно вредна даже капля.

Я уже раньше тут говорил...
Любая доза приносит вред независимо алкоголик или нет. Это физиология. Если эта небольшая допустимая доза, организм справляется с вредом, можно сказать, залечивает раны)
Попадая в организм спирт быстро, в течении минут относительно равномерно распределяется по организму и как обычный растворитель разрушает оболочки клеток, в том числе и нервных. Ферменты действуют гораздо медленнее, медленно выводят. Тем более образуются ещё и ацетоны.
Если сможет организм все потом восстановить, он молодец. Если не сможет, такая судьба. Но вред всегда есть.
С нервными клетками ещё интересней, но не сейчас)

 

[SA]

С нервными клетками ещё интересней, но не сейчас)

Па-апрашу! Как только дело доходит до нервных клеток, ты обещаешь, но только не сейчас!Как минимум дважды на моей памяти ты критиковал статью популярную на НД о физиологии алкоголизма, обещая рассказать, как происходит на самом деле, но в другой раз.
И вот 3-й случай слива. Па-апрашу!

 

[planetanavi]

Человек с таким нарушением испытывает неконтролируемую панику на грани безумия при упоминании или виде какого-то вещества. Наиболее распространенные фобии этого вида – метилофобия (страх алкоголя), фармакофобия (страх лекарственных препаратов), аматофобия (боязнь грязи) и цибофобия (страх пищи).

Фобии: симптомы и причины возникновения | Семейный доктор

Узнайте о видах, симптомах и причинах возникновения фобий. Подробнее о сильном неконтролируемом страхе и его проявлениях в публикации на сайте.

familydoctor.ru

 

[Ailen]

Я уже раньше тут говорил...
Любая доза приносит вред независимо алкоголик или нет. Это физиология. Если эта небольшая допустимая доза, организм справляется с вредом, можно сказать, залечивает раны)

Нет. Организм в случае небольшой дозы не допускает формирования вреда и системами защиты все компенсирует.

С такой точки зрения - половина употребляемой не изменяемой сознание продукции точно так же вредно как и минимальная доза алкоголя.

А для многих людей и больше половины.

 

[Ailen]

С нервными клетками ещё интересней, но не сейчас)

У неалкоголиков с их обычными дозами алкоголя смысла лить воду про " убил все клетки, они не восстанавливаются" вообще нет.
Можно рассказывать про умирание нервных клеток от избыточных доз алкоголя.
Если доза как у моего бати , 2 рюмки водки 2 раза в год , то ничего там с клетками не происходит. От сладкого чая больше за год травмируется клеток.

Я не спорю, что алкоголику алкоголь - это плаха с пружиной , которая оторвёт голову , если ее не вытащить во время . Гарантированно.

 

[WaL]

Па-апрашу! Как только дело доходит до нервных клеток, ты обещаешь, но только не сейчас!Как минимум дважды на моей памяти ты критиковал статью популярную на НД о физиологии алкоголизма, обещая рассказать, как происходит на самом деле, но в другой раз.
И вот 3-й случай слива. Па-апрашу!

Мне интересно какую же статью я критикую?)
А не говорю, потому что стоит и самому ещё разобраться по нормальному

 

[WaL]

Нет. Организм в случае небольшой дозы не допускает формирования вреда и системами защиты все компенсирует.

С такой точки зрения - половина употребляемой не изменяемой сознание продукции точно так же вредно как и минимальная доза алкоголя.

А для многих людей и больше половины.

Я расписал очень конкретно. Потому и опровергнуть меня можно только конкретно)

 

[WaL]

У неалкоголиков с их обычными дозами алкоголя смысла лить воду про " убил все клетки, они не восстанавливаются" вообще нет.
Можно рассказывать про умирание нервных клеток от избыточных доз алкоголя.

Так я и не говорю, что если выпил, сразу кранты)
Нейронные связи многократно дублированы, т е участки мозга связаны целыми пучками. Ну и постепенно они отмирают. Поэтому связь будет нарушена далеко не сразу. Тем более что есть возможность образования новых путей (возможно обходных)

 

[SA]

Мне интересно какую же статью я критикую?)

Физиология алкоголизма

leonid_orlan. 2016 - 01 - 25 10:29:00. Сначала кратко об устройстве головного мозга. Головной мозг, как известно, состоит из нервных клеток (нейронов). У клетки каждого нейрона на одной стороне клетки есть длинный отросток (аксон), а на другой стороне несколько коротких отростков (дендритов)...

leonid--orlan-livejournal-com.turbopages.org

А не говорю, потому что стоит и самому ещё разобраться по нормальному

Занятный подход, критикуешь, но не разобрался, как есть на самом деле.

 

[Ailen]

Я расписал очень конкретно. Потому и опровергнуть меня можно только конкретно)

Вообще не конкретно ты расписал.

Так я и не говорю, что если выпил, сразу кранты)
Нейронные связи многократно дублированы, т е участки мозга связаны целыми пучками. Ну и постепенно они отмирают. Поэтому связь будет нарушена далеко не сразу. Тем более что есть возможность образования новых путей (возможно обходных)

А , ну да. Понятно! Через 1500 лет не алкоголик умрет от отмирания нервных клеток , если будет пить 4 рюмки в год, как мой Батя ) хотя возможно у него 5 рюмок.