Природа и причина алкоголизма

[Караколь]

если мы не объявим зависимость болезнью, ее вообще не будут лечить.

Выверт мозга.
Это звучит, примерно, так:
Если мы не объявим, что Дед Мороз существует, мы не будем получать от него подарки.

 

[Ailen]

Спонтанные ремиссии.

Я не знал, что то, что со мной произошло называется спонтанной ремиссией, пока не пришел на форум. И здесь уже узнал, что мой случай не только не единичный, но и носит массовый характер.

Доказательство в мед. Науке , в том числе в изучении зависимостей - это только то, на чем международное сообщество провело клинические исследования на большой выборке и смогло на этой выборке сформировать и доказать тот или иной факт.
То что произошло с тобой - это ничего более чем твой опыт, то что говоришь ты , это ничего более чем слова , основанные на твоём опыте.то что прочитал на форуме ты , и какая выборка тут в общих характеристиках ремиссий спонтанных есть - это ничего иное как совпадение 10-20 человек с одинаковым типом ремиссий. То, что они одинаковые ты тоже доказать не можешь.
Ничего общего с доказанным это вообще не имеет.

 

[Ailen]

Это доказательство, что физической зависимости не существует.

Физическая зависимость существует.
И это доказано.
Называется - синдром отмены.
Можешь поэкспериментировать с опиатами и докажешь это на своем собственном опыте себе же.

 

[Караколь]

Трезвость - это просто отсутствие этанола.. А болезнь никуда не делась. Любая встреча с этанолом будет протекать не как у здоровых людей, а как у алкоголиков.

Не болезнь никуда не делась. А память организма никуда не делась. И организм будет реагировать как и раньше, но имея былой опыт, действовать на опережение.
Толерантность (механизм адаптации) будет идти на шаг (или десять шагов, у кого как) раньше, чем желание сознания получить/растянуть удовольствие от опьянения.
Потому все будет происходить на повышенных оборотах, а не как раньше.

Вот эту реальную причину, лже-псевдо-недо-квази-эрзац-наука - наркология объяснила тем, что будто алкоголизм прогрессирует даже в трезвый период.

 

[Finndo]

Я не разделяю их мнения, и свою трезвость называю трезвостью, а не ремиссией.

Но, читая другие твои комментарии, видится обратно. Ты упорно пишешь, что у тебя произошла спонтанная ремиссия "болезни", заключающейся в том, что человек ошибочно думает, что от употребления алкоголя есть какая-то польза. Этого ошибочного мнения придерживаются "непросохшие алкаши", то есть недостаточно поумневшие люди. Также его сознательно распространяют пропагандисты всем известного движения.

Химическая зависимость.
1. Употребление любого вещества с любой целью. Например, “Я использую соль, чтобы моя пища была вкусной. Я зависим от соли, чтобы сделать пищу вкуснее”. Или “Я дышу кислородом, чтобы оставаться живым. Я зависим от кислорода, чтобы выжить”. Или: “Я принимаю аспирин от головной боли. Я зависим от аспирина, чтобы облегчить боль* Или: "Я пью водку, чтобы чувствовать себя по-другому. Я зависим от водки, чтобы вызывать определенные чувства”. Или: “Я пью пиво, чтобы хорошо провести время. Я зависим от пива, чтобы наслаждаться вечеринкой”.
2. Химическая зависимость (особенно от наркотиков и алкоголя) - это свобода личности с известными рисками для здоровья и известными личными недостатками, включая достойное сожаления поведение, социальный остракизм, проблемы в отношениях, развод, безработицу и тюремное заключение. Если человек готов принять риски, химическая зависимость является “законным” вариантом. Независимо от содержания законов о запрете и всех усилий правоохранительных органов и других лиц, выступающих против химической зависимости, употребление алкоголя и наркотиков для удовольствия - это личная свобода, которую реально не могут контролировать другие.

---

---

Ладно. С наступившим! Пока!

 

[Караколь]

Физическая зависимость существует.
И это доказано.
Называется - синдром отмены.
Можешь поэкспериментировать с опиатами и докажешь это на своем собственном опыте себе же.

Синдром отмены - это не появление болезней. Это процесс самоочишения организма от продуктов распада чуждых для него химических соединений. Да, этот процесс некомфортный для сознания, и он купирует его новой дозой алкоголя.

 

[Ailen]

Синдром отмены - это не появление болезней. Это процесс самоочишения организма от продуктов распада чуждых для него химических соединений. Да, этот процесс некомфортный для сознания, и он купирует его новой дозой алкоголя.

Ну так физическая зависимость от наркотиков - это не проявление наркомании , а следствие интоксикации. И она существует. Называется синдромом отмены. И это доказано как положено в принятых этапах доказательств того или иного факта. А не так как доказываешь что-то ты. Может быть ты сможешь сделать так, чтобы и твои методы доказательств принимались во всем мире. Но пока это не так. А значит - не доказательство.

 

[Rioba]

Но, читая другие твои комментарии, видится обратно. Ты упорно пишешь, что у тебя произошла спонтанная ремиссия "болезни", заключающейся в том, что человек ошибочно думает, что от употребления алкоголя есть какая-то польза. Этого ошибочного мнения придерживаются "непросохшие алкаши", то есть недостаточно поумневшие люди. Также его сознательно распространяют пропагандисты всем известного движения.

---

Посмотреть вложение 1676186

---

Ладно. С наступившим! Пока!

Симптом психиатрии.

 

[Амариш]

Физическая зависимость существует.
И это доказано.
Называется - синдром отмены.
Можешь поэкспериментировать с опиатами и докажешь это на своем собственном опыте себе же.

Это и обозначается английский словом dependence

 

[Амариш]

Не болезнь никуда не делась. А память организма никуда не делась. И организм будет реагировать как и раньше, но имея былой опыт, действовать на опережение.
Толерантность (механизм адаптации) будет идти на шаг (или десять шагов, у кого как) раньше, чем желание сознания получить/растянуть удовольствие от опьянения.
Потому все будет происходить на повышенных оборотах, а не как раньше.

Вот эту реальную причину, лже-псевдо-недо-квази-эрзац-наука - наркология объяснила тем, что будто алкоголизм прогрессирует даже в трезвый период.

Это что еще за "память организма".?

У алкоголика утерян контроль .И при встрече с этанолом - он опять будет отсуствовать.

Алкоголизм может не прогрессировать. а вот лежащее в основе заболевание - может. Кроме того - известны спонтанные ремиссии пожилых. Это когда на фоне склерозирования мозга склерозируется и очаг - то есть фактически - он исчезает .Исчезает и потребность и питие.. Такое есть тоже.

 

[Ailen]

Это что еще за "память организма".?

Это выдуманный синдром

У алкоголика утерян контроль .И при встрече с этанолом - он опять будет отсуствовать.

Рано или поздно , обязательно.

 

[Амариш]

Это выдуманный синдром

Рано или поздно , обязательно.

Конечно выдуманный.

Любая память - это не просто слово - это сложнейший физиологический процесс.. Поэтому непонятно - что значит "просто память организма")))).

Довольно рано, практически сразу... то есть если вернуться к алко - то фактически в тот же момент, откуда ушел - туда и придешь...

 

[Ailen]

Довольно рано, практически сразу... то есть если вернуться к алко - то фактически в тот же момент, откуда ушел - туда и придешь...

По разному бывает.
Некоторые год-два распиваются. Если ещё и усилиями контролировать чета пытаются. Да и У меня так было.
Это у Не запойных.
У запойных без шансов.

 

[Караколь]

Но, читая другие твои комментарии, видится обратно. Ты упорно пишешь, что у тебя произошла спонтанная ремиссия "болезни", заключающейся в том, что человек ошибочно думает, что от употребления алкоголя есть какая-то польза. Этого ошибочного мнения придерживаются "непросохшие алкаши", то есть недостаточно поумневшие люди. Также его сознательно распространяют пропагандисты всем известного движения.

---

Посмотреть вложение 1676186

---

Ладно. С наступившим! Пока!

Ты либо невнимательно читаешь, либо я не совсем понятно пишу, либо (что скорее всего) и первое и второе.
Когда я пишу слово "ремиссия" относительно себя, обычно его перечеркивию ремиссия и следом пишу "трезвость", но могу случайно пропустить.
В случаях же, когда слово "ремиссия" связано не с моим пониманием, а сторонним, я пишу без вычерчивания, как пишет это автор.
Впредь, чтобы без этих выкрутасов и путаницы, про себя буду использовать только слово "трезвость".

С наступающим! Пока!

 

[Караколь]

Это что еще за "память организма".?

Организм - отлаженный эволюцией механизм, который реагирует на повторные в него внедрения по уже отработанной схеме.
Пример: человеку через прививку внедряют ослабленный вирус с которым он ещё не сталкивался. Организм вырабатывает к нему антитела. И в следующий раз, когда в него проникнет не ослабленный, а полноценный вирус - организм будет готов к противодействию.
Вот эту готовность я и назвал памятью организма.

Алкоголизм может не прогрессировать. а вот лежащее в основе заболевание - может.

Ничего не имею против разных основ алкоголизации. Но пишут не о них, а о прогрессировании самого алкоголизм - и это неверно.

 

[Караколь]

Ну так физическая зависимость от наркотиков - это не проявление наркомании , а следствие интоксикации. И она существует. Называется синдромом отмены

Так и называйте вещи своими именами - синдром отмены.
Зачем выдумывать лишние определения (с размытым смыслом, который можно понять двояко), и создавать путаницу.
Мало того, что определение "синдром отмены" - верно отражает действительное положение вещей, но оно ещё и пишется короче, чем эта долбанная мифическая "физическая зависимость".

 

[Амариш]

Организм - отлаженный эволюцией механизм, который реагирует на повторные в него внедрения по уже отработанной схеме.
Пример: человеку через прививку внедряют ослабленный вирус с которым он ещё не сталкивался. Организм вырабатывает к нему антитела. И в следующий раз, когда в него проникнет не ослабленный, а полноценный вирус - организм будет готов к противодействию.
Вот эту готовность я и назвал памятью организма.

Ну это все разные вещи. Ты описал иммунную память. Э то совершенно другая история. Там задействованы лимфоциты.

 

[Караколь]

Так и называйте вещи своими именами - синдром отмены.
Зачем выдумывать лишние определения (с размытым смыслом, который можно понять двояко), и создавать путаницу.
Мало того, что определение "синдром отмены" - верно отражает действительное положение вещей, но оно ещё и пишется короче, чем эта долбанная мифическая "физическая зависимость".

И даже здесь "синдром отмены" написало обычным текстом, а "физическую зависимость" выделило синим.

 

[Амариш]

Так и называйте вещи своими именами - синдром отмены.
Зачем выдумывать лишние определения (с размытым смыслом, который можно понять двояко), и создавать путаницу.
Мало того, что определение "синдром отмены" - верно отражает действительное положение вещей, но оно ещё и пишется короче, чем эта долбанная мифическая "физическая зависимость".

Так синдром отмены - это одно.

Он проходит.

А вот навязчивое желание выпить - остается. это и есть addiction

 

[Караколь]

Ну это все разные вещи. Ты описал иммунную память. Э то совершенно другая история. Там задействованы лимфоциты.

Это можно назвать частным случаем общего принципа работы организма.