Природа и причина алкоголизма

[Ailen]

Есть на ютубе и в инстаграме(Принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской организацией и ее деятельность запрещена на территории РФ)(Принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской организацией и ее деятельность запрещена на территории РФ) одна блогерша Катерина Каштанова , алкоголичка , которая справляется и другим помогает Она говорила, что видит будущих алкоголиков уже в маленьких детях . Меня чёт так выбесило это..мол, какая жестокая ..клеймо ставит на ребенке . Но, возможно, она , не так уж, неправа.

Я на группах много раз слышал как мамы так говорят про своих детей. Ну, типа, вот у моих там , наши черты уже проявляются , все шансы стать нашими пассажирами.

 

[Oleandra73]

Я ксати на каком то другом форуме читала истории матерей подростков алкоголиков .В том числе и девочек.. Это вообще уму непостижимо - девочка из относительно нормальной семьи вдруг в 12 лет начинает напиваться до беспамятства .Вот почти сразу..

Склонность к бродяжничеству, побеги из дома, падение успеваемости в школе, самоповреждение, попытки суицида. Вот такая вот картина..

Ну это же не просто так то все...

Но и из благополучных семей дети, получают образование , строят карьеру, семью .. А потом что-то ломается и жизнь под откос. Т.есть если это патология какая то , она может выстрелить и в зрелом возрасте.

 

[Ailen]

Но и из благополучных семей дети, получают образование , строят карьеру, семью .. А потом что-то ломается и жизнь под откос. Т.есть если это патология какая то , она может выстрелить и в зрелом возрасте.

Гены - это далеко не одна ветка. Мне так кажется.

 

[Амариш]

@Oleandra73,

запросто. Часто например в институте. Человек вдург резко перестает учиться, ему ничего не инетерсно становится, куда то уезжает.. Или в возрасте от 20 до 35 лет. . Бывает и позже.. Дебюты.

но как правило -что то и раньше было - просто не обращали внимание.

 

[Ailen]

@Oleandra73,

запросто. Часто например в институте. Человек вдург резко перестает учиться, ему ничего не инетерсно становится, куда то уезжает.. Или в возрасте от 20 до 35 лет. . Бывает и позже.. Дебюты.

Это про меня как раз.

но как правило -что то и раньше было - просто не обращали внимание.

Конечно было. Куча тех или иных проявлений в мышлении и поведении.

 

[Oleandra73]

Доктор Марат Агинян на ютубе рассказывал , что в механизмах образования зависимостей задействованы те же структуры мозга , которые работают при обучении. Т.есть алкоголизм , это, по сути, научение. Кто-то учится очень быстро, кто-то медленно., кто-то, возможно, никак. Ссылался, при этом, на работы канадского учёного . Вот, фамилию того канадца не припомню.

 

[Ailen]

Доктор Марат Агинян на ютубе рассказывал , что в механизмах образования зависимостей задействованы те же структуры мозга , которые работают при обучении. Т.есть алкоголизм , это, по сути, научение. Кто-то учится очень быстро, кто-то медленно., кто-то, возможно, никак. Ссылался, при этом, на работы канадского учёного . Вот, фамилию того канадца не припомню.

Ну, основную массу времени человек(и алкоголик тоже ) обучается в детстве и юношестве. Вместе с ним обучается и его доппельгангер. А потом уже обученный этот доппель выделяется в самостоятельное ЭГО Закрывая собой изначальную личность. Выделившись , продолжает учиться ,например, или не продолжает.

 

[Oleandra73]

Ну, основную массу времени человек(и алкоголик тоже ) обучается в детстве и юношестве. Вместе с ним обучается и его доппельгангер. А потом уже обученный этот доппель выделяется в самостоятельное ЭГО Закрывая собой изначальную личность. Выделившись , продолжает учиться ,например, или не продолжает.

Так..погуглила ..)) Доппельга́нгер (правильнее: До́ппельге́нгер; нем. Doppelgänger «двойник») — в литературе эпохи романтизма двойник человека, проявляющийся как тёмная сторона личности или антитеза ангелу-хранителю. В произведениях некоторых авторов персонаж не отбрасывает тени и не отражается в зеркале. Его появление зачастую предвещает смерть героя.
Далее пошла ..)) Произведения эпохи романтизма .
«Демон» и «Мцыри», его драма «Маскарад». К этому стилю относятся также поэмы Пушкина «Кавказский пленник», «Братья разбойники», роман «Евгений Онегин», повесть «Выстрел».

Демона очень люблю , перечитываю периодически . С остальными произведениями поверхностно знакома.

 

[Oleandra73]

Но если есть этот Гоголь-моголь у каждого человека, то должен быть и ангел -хранитель , не ?
Или кто-то один из них . Ну, в общем , нравится такое трактование природы алкоголизма. Очень поэтично. Допель виноват .. или ангел слабый , допеля прогнать не может .

 

[Ailen]

Но если есть этот Гоголь-моголь у каждого человека, то должен быть и ангел -хранитель , не ?

Да. По этому ты сегодня больше года не пьешь.
При правильном подходе все получается.

 

[Караколь]

Далее пошла ..)) Произведения эпохи романтизма .
«Демон» и «Мцыри», его драма «Маскарад». К этому стилю относятся также поэмы Пушкина «Кавказский пленник», «Братья разбойники», роман «Евгений Онегин», повесть «Выстрел».

У Эдгара По есть суперовый рассказ про Дуппель-двойника - "Вильям Вильсон". Правда тот не бухал, только бродил по ночам среди людей, пока бухал сам автор.)

Демона очень люблю , перечитываю периодически . С остальными произведениями поверхностно знакома.

Доктор писательских наук Стивен Кинг тоже хорошо знаком с темой (знаешь, конечно, его).

Но если есть этот Гоголь-моголь

О, да! - старая советская экранизация "Вия" - как ведьма превращается в панночку(это похоже уже про ремиссию, правда, короткую, т.к. процесс очень быстро пошел в обратную сторону).

Надо бы всех этих знатоков Доппелей ввести в обязательную программу обучения мед.вузов - чтобы будущие врачи прочувствовали с кем какой болезнью имеют дело.)

 

[Караколь]

Очень много болезней имеют причину , о которой никто не знает.

Очень много состояний и реакций человека на окружающую среду, не зная как их определить, назвали болезнями.

Основная болезнь по МКБ - синдром зависимостей. сочетание физиологических, поведенческих и умственных явлений,

Болезнь и синдром - не одно и тоже. И у тебя тут еще одна неточность - не "физиологические явления", а "физическая зависимость". Дай определение этому понятию.

Например шизофрения.
Например большинство видов онкологии - говорят только о факторах риска , но не о причинах.
Например БАС.
Например Ревматоидный артрит.

Шизофрения - спорное состояние: На конгрессе по шизофрении в 2007 году в ходе голосования 62 голоса против 61 были в пользу отказа от термина «шизофрения».
Остальные перечисленные тобой заболевание, имеют (не медик, потому выскажусь как могу) конкретную зону поражения в организме, пусть даже причины поражения не найдены.
Зона поражение в алкоголизме - желание - желание бухнуть-набухаться. Желания не материальны, их не нащупаешь и не увидишь в микроскоп.
"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания" - типично алкашеский симптом, позволяющий уверенно ставить "медицинский диагноз" - алкоголизм.

Вместе с ним обучается и его доппельгангер. А потом уже обученный этот доппель выделяется в самостоятельное ЭГО Закрывая собой изначальную личность.

Потому, без коварных, злобных и невидимых доппелей (козлов отпущения) - никак, у Стеца та же история.

 

[Stalker76]

В этом и заключается парадокс. Здоровый в обсуждаемом плане человек не будет делать то, что приносит ему проблемы из раза в раз. А алкоголик это делает. Причем из раза в раз.

Я очень люблю острое. Но бывают периоды, когда эта острость либо создаёт проблемы, либо усугубляет проблемы в ЖКТ. И что, я перестал есть перец? Нет, подождал пока отпустит и снова ем.
Перец не наркотик, но тем не менее зная о последствиях для себя я все равно его не собираюсь бросать насовсем.
Так что думаю алкоголизм слишком преувеличен у многих пьяниц.

Настоящий алкоголизм это невозможность остановится после рюмки водки. Когда выпил по каким то обстоятельствам, и в запой на неделю ушел. Вот это алкоголизм. Всё остальное это пьянство . У одних контролируемое, у других свободное.

 

[Stalker76]

Она говорила, что видит будущих алкоголиков уже в маленьких детях . Меня чёт так выбесило это..мол, какая жестокая ..клеймо ставит на ребенке . Но, возможно, она , не так уж, неправа.

Основная причина алкоголизма зашкаленный эгоцентризм. Дети в той или иной мере все эгоцентричны, но по некоторым признакам действительно можно предположить , что вот этого ребёнка ждёт в жизни какая нибудь зависимость.

У меня коллега на работе , молодой, с армии недавно. Я смотрю на него и вижу в нем будущего алкоголика. Хотя он сильно и не бухает. Но вот поведение его и мышление сразу выдают в нем будущего алкоголика. Этот человек нетерпеливый, не любит ждать, вынь да полож ему , все ему чем-то обязаны, легко обижается, все во всем кругом виноваты, он один хороший и пушистый и тд.

 

[lost life]

Irokez:
Если это хроническая и неизлечимая болезнь, то зачем вообще все эти телодвижения? Что бы я не делал, как бы не боролся - запои неотвратимы! Смирись, а лучше убей себя об стену!

Но практика показывает другое - не пить возможно! Можно справиться со своим болезненным желанием! Болезнь не фатальна.

А если я могу контролировать болезнь трезвой головой, то почему не смогу чуть выпившей? Что изменится?
Расскажите, и я стану врагом КУ :)

все просто - просто ты недошел еще до такой обстяги что или выпей или повессься...

 

[Stalker76]

все просто - просто ты недошел еще до такой обстяги что или выпей или повессься...

А доходить обязательно? И все ли доходят до этого?

Ну и далее. Абстяга явно не из-за 01 лча, так в чём проблема ? Значит нужно умеривать свои изначальные желания, а не жаловаться на последствия.

И второе. Ну абстяга, ну и что? Что мешает просто похмелиться или выйти на понижении? Так делают очень многие , но только некоторые уходят в запой. Значит всё таки дело в конкретном человеке, а не "общем" алкоголизме.

 

[Ailen]

Я очень люблю острое. Но бывают периоды, когда эта острость либо создаёт проблемы, либо усугубляет проблемы в ЖКТ. И что, я перестал есть перец? Нет, подождал пока отпустит и снова ем.

Значит не те проблемы с ЖКТ у тебя ещё пока. Сравнение не коррелируется.

Перец не наркотик, но тем не менее зная о последствиях для себя я все равно его не собираюсь бросать насовсем.

Так что думаю алкоголизм слишком преувеличен у многих пьяниц.

Конечно. Особенно у тех , кто до сих пор торгуется. Сама так делаю годами , из раза в раз получая тот же самый результат на дистанции.

Настоящий алкоголизм это невозможность остановится после рюмки водки.

Это одно из проявлений настоящего алкоголизма. Проявлений много.

Когда выпил по каким то обстоятельствам, и в запой на неделю ушел. Вот это алкоголизм.

Всё остальное это пьянство . У одних контролируемое, у других свободное.

Назвать можно как хочешь. Пьянство или алкоголизм , или бальные танцы. без разницы.
Нормальному человеку ничего не нкжно контролировать. Все контролируется само по себе.

 

[Ailen]

Значит всё таки дело в конкретном человеке, а не "общем" алкоголизме.

Алкоголизм у конктрентых людей только бывает.

 

[Ailen]

Очень много состояний и реакций человека на окружающую среду, не зная как их определить, назвали болезнями.

И что ?

Болезнь и синдром - не одно и тоже. И у тебя тут еще одна неточность - не "физиологические явления", а "физическая зависимость". Дай определение этому понятию.

И что ? В этом случае болезнь назвали синдромом. Не вижу противоречий.

Шизофрения - спорное состояние: На конгрессе по шизофрении в 2007 году в ходе голосования 62 голоса против 61 были в пользу отказа от термина «шизофрения».

Отказа не произошло. Состояние признанное. Никаких споров в международном сообществе психиатров по этому поводу нет. Есть заболевание.

Остальные перечисленные тобой заболевание, имеют (не медик, потому выскажусь как могу) конкретную зону поражения в организме, пусть даже причины поражения не найдены.

Да.

Зона поражение в алкоголизме - желание - желание бухнуть-набухаться. Желания не материальны, их не нащупаешь и не увидишь в микроскоп.

Шизофрению тоже не увидишь. Или депрессию. Ничего ментального не видно в микроскоп.

"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания" - типично алкашеский симптом, позволяющий уверенно ставить "медицинский диагноз" - алкоголизм.

Да. Если желание касается изменения сознания при помощи этанола - то да.

Потому, без коварных, злобных и невидимых доппелей (козлов отпущения) - никак, у Стеца та же история.

Не понял, какая история у Стеца ?

 

[WaL]

Вот это вы и наговорил)
Все же не вдаваясь в тонкости.
Зависимость сама по себе не болезнь. Это механизм приспособления к среде по которому существует организм. Образуется автоматизм, который освобождает сознание и повторяющиеся действия ускоряет, уменьшает затраты. Неминуемо происходит и физическое приспособление. Опять же для оптимизации функционирования организма. Это наш естественный механизм!
Нарушения не в этом. Нарушения в нашем сознании, которое осознанно доводит до автоматизма разрушающие действия.
Поэтому по наследству у всех есть расположенность в большей или меньшей степени. И поэтому даже воспитание способно предотвратить алкоголизм. Поэтому спиваются не те у кого в генах не то, а имеющие определенный характер.
Как то так...