Природа и причина алкоголизма

[Ailen]

Какой именно основной болезни ?
Шизофрении что ли , это об этом было в предыдущих сериях ?

Основная болезнь по МКБ - синдром зависимостей. сочетание физиологических, поведенческих и умственных явлений, при которых употребление психоактивного вещества начинает занимать первое место в системе ценностей человека. И т.д.

 

[Ailen]

Алкоголик может осознавать свои проблемы, но продолжает пить,

В этом и заключается парадокс. Здоровый в обсуждаемом плане человек не будет делать то, что приносит ему проблемы из раза в раз. А алкоголик это делает. Причем из раза в раз.

надеясь, что это поможет ему справиться с трудностями.

Иногда , даже часто - Он в это действительно верит.
То есть, осознает что проблемы были всегда , 100500 раз подряд.
Верит , что 100501 -ый раз проблем не будет.
Ему стоить изучать теорию вероятности :)

Да и в глубине души пьяница осознает , что выпивая, он в будущем , причем ближайшем , получит проблемы. Но это будущее будет только после того , как он получит решение проблем , которые есть сейчас.

 

[Амариш]

Какой именно основной болезни ?
Шизофрении что ли , это об этом было в предыдущих сериях ?

Потому что алкоголик без алкоголя - это человек совсем не здоровый)) Это особенный человек - и без алкоголя самое интеерсное как раз в себе и открывается.

 

[WaL]

В этом и заключается парадокс. Здоровый в обсуждаемом плане человек не будет делать то, что приносит ему проблемы из раза в раз. А алкоголик это делает. Причем из раза в раз

Нет в этом парадокса, все очень просто. Алкоголь не черный и не белый, он серый. Он решает некоторые проблемы, именно поэтому человек всё к нему и возращается. А дополнительно по думывается множество вторичных выгод. Но последствия слишком серьезны. Вот и возникает двойственные чувства.
В принципе чел мог бы взвесить выгоду и вред и получить очевидный, на не искушённый взгляд результат - алкоголь яд, нельзя его пить. Но персональная ценность возникает искаженно под действием множества факторов. То что мешает чаще кажется вреднее. Страшные далёкие последствия преуменьшаются и т д. Поэтому внутренние весы дают неверный результат, что алкоголь больше полезен.
И тут можно вспомнить @Finndo. Его выражение, что алкоголики - глупцы. Но я бы так категоричен не был. У них нарушена оценка событий, раздражителей, последствий (не только по алкоголю). Это не совсем глупец, отличается.

 

[Ailen]

Нет в этом парадокса, все очень просто. Алкоголь не черный и не белый, он серый.

Хез. Не считаю прокрастинацию его цвета нейтральной. Он когда белый когда черный когда серый, смотря для кого и в каких обстоятельствах.

Он решает некоторые проблемы, именно поэтому человек всё к нему и возращается.

Он создаёт изменённое сознание и разгрузку психики. Причем и от проблем и от без проблем. Но не решает. Что-то он там решает только в голове алкоголика.

Но персональная ценность возникает искаженно под действием множества факторов. То что мешает чаще кажется вреднее. Страшные далёкие последствия преуменьшаются и т д.

Именно. Страшные последствия преумьнешаются. А не должны. По крайней мере так происходит у не алкоголика

 

[WaL]

Просто мелкое замечание

Он создаёт изменённое сознание и разгрузку психики. Причем и от проблем и от без проблем. Но не решает. Что-то он там решает только в голове алкоголика.

если у нас терапия, то да. А если надо разобраться, придется быть честным)

 

[Oleandra73]

Очень много болезней имеют причину , о которой никто не знает.
А значит причины не имеет.
То есть причина не изучена.

Например ?

 

[Oleandra73]

Основная болезнь по МКБ - синдром зависимостей. сочетание физиологических, поведенческих и умственных явлений, при которых употребление психоактивного вещества начинает занимать первое место в системе ценностей человека. И т.д.

Не пойму, так, речь о какой именно основной болезни .. Алкоголизм - вторичен , так ? Вторичен относительно чего , какой болезни?

 

[Ailen]

Например ?

Например шизофрения.
Например большинство видов онкологии - говорят только о факторах риска , но не о причинах.
Например БАС.
Например Ревматоидный артрит.
Таких болезней очень много.

 

[Ailen]

Не пойму, так, речь о какой именно основной болезни .. Алкоголизм - вторичен , так ? Вторичен относительно чего , какой болезни?

Относительно - синдрома зависимости.
Да, он вторичен.
Первична девиантность мышления - а именно синдром зависимости ( назвали так научные клиницисты).
У нас с тобой проявился этот синдром в виде алкоголизма.
У кого-то он проявился в виде наркомании.
У кого-то в виде лекарственной зависимости.
У кого-то в виде полинаркомнаии.
И так далее....
У кого-то вообще ни в каком виде химической зависимости. А виде других выходов в полуфантазированный нереальный мир ( игры , порно и пр.пр.пр. )

 

[Ailen]

если у нас терапия, то да. А если надо разобраться, придется быть честным)

Так а где тут нечестность ?
Психике нужно разгрузится.
Она знает способ.
А я этот способ ещё и осблуживаю, логически объясняю, и так далее. Самодурманю сам себя.

 

[Oleandra73]

Например шизофрения.
Например большинство видов онкологии - говорят только о факторах риска , но не о причинах.
Например БАС.
Например Ревматоидный артрит.
Таких болезней очень много.

Шизофрения лечится нейролептиками довольно успешно, её вызывают нарушения в работе мозга.
Природа онкологии тоже понятна - нарушаются механизмы деления клеток.
Ревматоидный артрит - нарушение в работе иммунной системы . Лечится имунносупрессивными препаратами . У меня как раз РА.
БАС - поражение цнс.
Эти болезни диагностируют , лечат.. Да, от них невозможно окончательно излечиться ...сегодня ..на данном этапе. Но с ними десятилетиями живут и выходят в ремиссии .

 

[Ailen]

Шизофрения лечится нейролептиками довольно успешно, её вызывают нарушения в работе мозга.
Природа онкологии тоже понятна - нарушаются механизмы деления клеток.
Ревматоидный артрит - нарушение в работе иммунной системы . Лечится имунносупрессивными препаратами . У меня как раз РА.
БАС - поражение цнс.
Эти болезни диагностируют , лечат.. Да, от них невозможно окончательно излечиться ...сегодня ..на данном этапе. Но с ними десятилетиями живут и выходят в ремиссии .

Я пишу не про методы лечения , а про причины возникновения. Именно о них шла речь.
Причины возникновения этих болезней НЕ известны.
Поражение НС при БАС - это следствие , а не причина.
Шизофрения вызывает нарушения в работе мозга , а не наоборот. Не путай следствие и причины.
И так далее..

Сальмонеллез - следствие - гастроэнтерит салмонеллезной этимологии , причина - бактерия сальмонелла и ее активность в кишечнике. Она известна.

У болезней выше Причины не известны.

 

[Oleandra73]

Относительно - синдрома зависимости.
Да, он вторичен.
Первична девиантность мышления - а именно синдром зависимости ( назвали так научные клиницисты).
У нас с тобой проявился этот синдром в виде алкоголизма.
У кого-то он проявился в виде наркомании.
У кого-то в виде лекарственной зависимости.
У кого-то в виде полинаркомнаии.
И так далее....
У кого-то вообще ни в каком виде химической зависимости. А виде других выходов в полуфантазированный нереальный мир ( игры , порно и пр.пр.пр. )

Ясно . Т.есть Алкоголизм - не есть сам по себе сидром зависимости . А алкоголизм есть последствие синдрома зависимости . Так ?
Но, по такой логике, получается, что синдром зависимости возможно диагностировать до наступления алкоголизма ?

 

[Амариш]

Ясно . Т.есть Алкоголизм - не есть сам по себе сидром зависимости . А алкоголизм есть последствие синдрома зависимости . Так ?
Но, по такой логике, получается, что синдром зависимости возможно диагностировать до наступления алкоголизма ?

По крайней мере - он не всегда выливается именно в алкоголизм.

И кстати - если убрать алкоголь - очень часто вылезают другие "места" в которые это может вылиться. Например - нарушение пищевого поведения (анорексия или булимия). Панические атаки, депрессии, гипомании легкого течения, легкая паранойя и множество других вещей. Кстати - вот эта беспричинная тревожность...

Как бы нет суровой развернутой картины, есть небольшие девиации, но они изрядно мешают жить. Раньше человек просто их запивал...

 

[Ailen]

Ясно . Т.есть Алкоголизм - не есть сам по себе сидром зависимости . А алкоголизм есть последствие синдрома зависимости . Так ?

Да.

Но, по такой логике, получается, что синдром зависимости возможно диагностировать до наступления алкоголизма ?

Думаю , Возможно. Очень многие объединяющие факторы описаны в различного рода литературе. Но никакой маме отдельного мальчика не хочется вообще даже об этом задумываться. Особенно когда ему там 10-12-15 лет , или ещё меньше. Нет массовой образованности в теме. И нет котнтрольных групп до первых попаданий в рехабы и нарколожки. Хотя в 15 кто-то уже и прикладывается.

 

[Oleandra73]

Я пишу не про методы лечения , а про причины возникновения. Именно о них шла речь.
Причины возникновения этих болезней НЕ известны.
Поражение НС при БАС - это следствие , а не причина.
Шизофрения вызывает нарушения в работе мозга , а не наоборот. Не путай следствие и причины.
И так далее..

Сальмонеллез - следствие - гастроэнтерит салмонеллезной этимологии , причина - бактерия сальмонелла и ее активность в кишечнике. Она известна.

У болезней выше Причины не известны.

Я думаю болезней конкретные причины которых известны будет побольше. Наука, потопчется потопчется на месте и идёт постепенно вперёд.

 

[Ailen]

Я думаю болезней конкретные причины которых известны будет побольше. Наука, потопчется потопчется на месте и идёт постепенно вперёд.

Конечно.
Причины со временем будут выявляться.

 

[Амариш]

Я ксати на каком то другом форуме читала истории матерей подростков алкоголиков .В том числе и девочек.. Это вообще уму непостижимо - девочка из относительно нормальной семьи вдруг в 12 лет начинает напиваться до беспамятства .Вот почти сразу..

Склонность к бродяжничеству, побеги из дома, падение успеваемости в школе, самоповреждение, попытки суицида. Вот такая вот картина..

Ну это же не просто так то все...

 

[Oleandra73]

Да.

Думаю , Возможно. Очень многие объединяющие факторы описаны в различного рода литературе. Но никакой маме отдельного мальчика не хочется вообще даже об этом задумываться. Особенно когда ему там 10-12-15 лет , или ещё меньше. Нет массовой образованности в теме. И нет котнтрольных групп до первых попаданий в рехабы и нарколожки. Хотя в 15 кто-то уже и прикладывается.

Есть на ютубе и в инстаграме(Принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской организацией и ее деятельность запрещена на территории РФ) одна блогерша Катерина Каштанова , алкоголичка , которая справляется и другим помогает Она говорила, что видит будущих алкоголиков уже в маленьких детях . Меня чёт так выбесило это..мол, какая жестокая ..клеймо ставит на ребенке . Но, возможно, она , не так уж, неправа.