Православный пивной алкоголик

[Игнатий]

это какие три правила?

Стараться не быть:
1. голодным
2. усталым
3. одиноким

 

[Энти]

0. не пить

 

[серж бородатый]

третий день без яда...был в храме,возвращался через поля обратно -какая ж красота,человеки на лыжах ходють...не спеша.когда это было в детстве только помню.
Писал ответ для Ивы,долго, засиделся,жена обазвалась уже сто раз к ужину,пришел,сел-БА-бах! "ты коньячка хочешь?" ААААААААААААААА! тв мать...началось..мысли- " да брось,боротся бесполезно!выпей!состояние это ж помнишь-легче будет"
Достает себе,налей мне "5ть капель",Я?! и НнннннНАЛЕЙ?! наливаю 30грамм,ставит бутылку перед мной...Так!срочно вспоминай,вспоминай то состояние которое заставило сказать "хватит",так что еще голова меньше болит,еще!?на форуме счетчик обнулять,да х сним -э нееет,все вместе твое будущее,....быстро бери томатный сок с ПОКЕР ФЕЙСом и один за другим выпивай три стакана холодного залпом,быстро поел,проглотил витамины и магний Б6,давай дуй с кухни...
а как ночью колбасило только близким людям расказать можно..и то..

 

[серж бородатый]

Стараться не быть:
3. одиноким

это не грозит,частенько даже хочется побыть одному...

 

[Игнатий]

Кстати, вот мы, православные по крещению, мне кажется, иногда очень смешиваем понятия духовные и душевные. Из-за этого мне казалось, что моя приверженность православию спасет меня от алкоголизма. Не спасла. Точно.
Может и спасла бы лет через десять, если бы я продолжал, так сказать, верить.
Моя ошибка заключалась в следующем: я думал, что зная теорию, я силён. Я искренне внутренне верил. Я молился, причащался, читал Писание и отцов. Но, в определённый момент времени у меня в голове что-то поворачивалось и я шёл пить, понимая, что те истины, которые мне дала церковь меня не могут остановить.
Нужна ежедневная практика трезвой жизни, нужно близкое общение (реальное, а не виртуальное) с такими людьми, которые с Божьей помощью уже прошли через это.
Эти вещи были просто необходимы для меня.
Братство трезвости, в которое я ездил еженедельно, не помогало. Да разве и могут помочь полуторачасовые еженедельные занятия под присмотром священника, который сам довольно далёк от алкогольных проблем? Он своё знает, но нашего - нет.
То что мне было необходимо, я нашёл только в АА с их тараканами. Но дело в том, что кроме АА организации с таким опытом преодоления алко-зависимости просто нет.
Я насрал, извини, на все эти "Бог, как мы его понимаем", и прочие их фишки. Я тупо ходил туда и впитывал опыт выздоровления от алкоголизма.
Поэтому, кстати, я сейчас и трезвый.
Я не стал сектантом или адептом программы "12 шагов". Именно потому, что я православный (хоть и номинальный) и знаю основы своей веры. Именно это знание и дало мне возможность успешно сотрудничать с АА, не став при этом фанатом этой организации.
Церковь даёт мне духовную трезвость.
Сообщество АА - трезвость от алкоголя.
Сказанного достаточно.
Бог в помощь!

 

[серж бородатый]

Кстати, вот мы, православные по крещению, мне кажется, иногда очень смешиваем понятия духовные и душевные.

Нужна ежедневная практика трезвой жизни, нужно близкое общение (реальное, а не виртуальное) с такими людьми, которые с Божьей помощью уже прошли через это.

Эти вещи были просто необходимы для меня.

То что мне было необходимо, я нашёл только в АА с их тараканами. Но дело в том, что кроме АА организации с таким опытом преодоления алко-зависимости просто нет.

Я тупо ходил туда и впитывал опыт выздоровления от алкоголизма.
Поэтому, кстати, я сейчас и трезвый.

Нужна ежедневная практика трезвой жизни, нужно близкое общение (реальное, а не виртуальное) с такими людьми, которые с Божьей помощью уже прошли через это.
Эти вещи были просто необходимы для меня

Я не стал сектантом или адептом программы "12 шагов". Именно потому, что я православный (хоть и номинальный) и знаю основы своей веры. Именно это знание и дало мне возможность успешно сотрудничать с АА, не став при этом фанатом этой организации.
Церковь даёт мне духовную трезвость.
Сообщество АА - трезвость от алкоголя.
Сказанного достаточно.
Бог в помощь!

минуты 4 сидел и думал как угодить модераторам и ,сократить пост оставив только ценное...ни хрена не выйдет -твое сообщение ,Игнатий нужно читать целиком,без отрыва от контекста!,прошу когда будете читать мой ответ,ознакомтесь с тем что высказал человек выше в оригинале...
Так вот,я здесь по тому что:концепция форума предпологает общение как в АА(кстати ни разу не был там),с такими же людьми точно понимающеми и знающеми КАК ОНО БЫЛО. И если человека наделили умом,то прочитав историю создания АА,любой здравомыслящий человек увидит совпадение структуры в первых строчках :...."два алкоголика в америке выяснили удивительную вещь,им гораздо легче оставатся трезвыми общаяясь друг с другом" ВАУ! вот одна ИЗ ниточек!ведь тогда в 30хх годах у двух этих мужиков-алкоголиков не было никакой концепции(правил-сводов,определений) они ПРОСТО общались!а тут на форуме еще и анонимность!остатки гордости не страдают 😌
у нас в городе есть два клуба АА,я туда в жизни б не пошол(ломал себя как мог),не пошол потому что город маленький 1.5млн всего и узнали бы сразу....Встать -сказать там что я говно,помогите с лечением это не проблема....а вот ходить туда регулярно это не смог бы....
Плюс ко всему Руская Православная Церковь во все услышание заявила о сближении с АА...сказано было как то так (лень в инете искать) что если совместно с церковью и АА получается результат -то почему бы и нет?!(несколько монастырей предоставляют помещения свои для ведения совместных занятий с АА,кажется называется МЕТАНОЙЯ...врать не буду).
Третий день трезв.и я реально хочу сказать что в этом ключевую роль играет форум-вернее люди,которым не лень тебе ответить похлопав по плечу.."все будет хорошо" причем хоть ночью хоть днем форум(люди) с тобой...
За три дня получить бесценный аванс и любви,и понимания,и стеба,и помощи советом-делом-подбадриванием...это дорогого стоит...
домашние до сих пор косятся -что там отец третий день тыкает кнопки....
Всем низкий поклон...

 

[серж бородатый]

Ты вот с утра в храм сходил. Воскресенье, праздник для нас.

если б ты знал за какой шкибот и какими пинками себя тащишь утром....
"вставай давай леньтяй!"...говорил со многими у всех так....борьба это ...ох борьба

 

[Игнатий]

у нас в городе есть два клуба АА,я туда в жизни б не пошол(ломал себя как мог),не пошол потому что город маленький 1.5млн всего и узнали бы сразу....Встать -сказать там что я говно,помогите с лечением это не проблема....а вот ходить туда регулярно это не смог бы....

Ты когда ещё немного оклемаешься, спроси себя: "А почему бы я туда не пошёл?" "И почему бы я туда не мог ходить постоянно?"
Чисто для себя.
Только честно.
Бог в помощь, брат.

Извини, если чего не так...

 

[блэкеф]

если б ты знал за какой шкибот и какими пинками себя тащишь утром....
"вставай давай леньтяй!"...говорил со многими у всех так....борьба это ...ох борьба

Дядя у меня родной у Виссариона в Солнечном городе 10 лет.И вера у него кремень мягок рядом с ней.А девченок пусси которые,дурочки непутевые,можно было бы просто "отшлепать".Ан нет замахнулись, не на бога нет ибо букашки мы,но на "наместников" которые сами себя таковыми считают.Вот и по полной.Чем то вроде как инквизицией запахло.

 

[серж бородатый]

Ты когда ещё немного оклемаешься, спроси себя: "А почему бы я туда не пошёл?" "И почему бы я туда не мог ходить постоянно?"
Чисто для себя.
Только честно.
Бог в помощь, брат.

Извини, если чего не так...

не знаю ,но думаю ответ где то кроится между гордостью , стыдом. и нежеланием.

 

[Ива2011]

тема чревоугодия и его связь с пьянством не раскрыта, заболтана ушла в сторону.
Когда я готовилась к исповеди, мне трудно было подобрать: занималась алкоголизмом? Пила? Пьянствовала? Или пила в одиночку? 😄 Мне кажется, 2 000 лет назад пьянство хоть и имело место, но из-за
пупустительства ему, вышло из под контроля. Поэтому и был создан ВС департамент АА)).
серж, я тебе про планы на первое время не зря говорила. В них не должно быть места соблазнам. Был бы план, ты бы смог предвосхитить, что твоя жена предложит тебе "коньячок", предупредив ее о сервировке стола в данный вечер. Спиртное совсем не надо держать дома хотя бы первые полгода. С женой надо бы поговорить серьезно, нашим близким до конца все непонятно и надо втемяшивать, что "чуть-чуть", иногда, по праздникам алкоголику нельзя. Если ты, конечно, хочешь завязать, а не пытаться усидеть на 2-х стульях как и прежде.

 

[серж бородатый]

тема чревоугодия и его связь с пьянством не раскрыта, заболтана ушла в сторону.

мда..нужно подумать над открытиме такой темы..

Когда я готовилась к исповеди, мне трудно было подобрать: занималась алкоголизмом? Пила? Пьянствовала? Или пила в одиночку?

смотри какя штука: Батюшка говорит-"не надо расписывать что и как ты творил(наслаждение какое то получается расписывать грех),Бог знает все,даже потаенные наши мысли и желания",вы на форуме очень часто призываете к честности самого к себе-тут все тоже самое...ОН ждет что ты это произнесешь вслух,хотя и дома молча или шепотом в автобусе,стоя перед иконой или просто закрыв глаза -это то же исповедь...ОН ждет,ждет,ждет..."моя исповедь звучит так "я чревоугодник,пьяница,пил вино"-все!иногда(редко очень правда-слезы после исповеди сами собой катятся...

Был бы план, ты бы смог предвосхитить,

основные правила плана?

Если ты, конечно, хочешь завязать, а не пытаться усидеть на 2-х стульях как и прежде.

ну уж нет,сказал бобер-значит никаких сусликов! 😁

 

[серж бородатый]

кстати на исповеди говорить нужно в прошедшем времени "ПИЛ" а не пью,"ОСУЖДАЛ" а не осуждаю...это как бы обещание более так не поступать...
настроение Хорошее,голова поотпустила троху,спал хорошо сегодняпосмотрим что вечер нам принесет...
и еще, есть желание очистить печень...инет как всегда выдал гору советов...буду признателен если есть опыт у кого...

 

[Ива2011]

Пока ехала... бесы мне напомнили, что церковь в нашей деревне "снисходительно" очевидно относится к пьянству по причине наличия расчетного счета ЗАО "Алкогольные напитки" без налогоотчислений и со всевозможными преференциями)).
Пил вино... а если это пиво?)) Ладно, мне-то легко об этом в прошлом времени говорить, кстати, на исповеди сказать про это оказалось проще простого, меня даже немного огорчило, что батюшка не поинтересовался подробностями.
Про печень. Самое такое по-моему действенное --пить травки -- расторопшу, зверобой, полынь, строго по дозировкам, долго довольно, т.к. у печени длительный цикл восстановления. Современно -- всякие гепротекторы в таблетках, тоже долго. Не мешало бы сдать биохимию, может показать, что конкретно не так в крови. В моем случае был повышенный билирубин как-то. У других алков другое бывает. Популярен у алков ЛИ-52 (индийская трава в таблетках), где-то 30 или 40 дней, не помню.

По поводу плана, хм. Это как бы предсказуемый образ действий для достижения цели. Лучше расписать на бумажке. Действия -- в которых физическое появление алко на горизонте исключается. Если примитивно: обход другой дорогой магазинов, избегание всяких посиделок или домашнего пропускания. Какой у тебя ритуал сложился, не знаю.Не знаю и степени твоего погружения. Да и сам ты пока вряд ли осознаешь всю глубину, это понимание и взгляд со стороны лишь потом откроется. Начни с того, что погрузись в метидацию: зачем я выделил и объявил, что я провославный алкоголик.
Что алко дома держать нельзя -- здесь шуток нет.
В плане обязательно должно быть как я проведу эту ночь. Мучаешься? Не мучайся, снотворным глуши с недельку. Сон -- самое целебное и верное средство на пути выздоровления организма.

 

[серж бородатый]

Пока ехала.. <font face="Arial Black">бесы</font> мне напомнили, что <font face="Arial Black">церковь</font> ........"снисходительно" очевидно относится к пьянству....причине наличия...

😁 каже ты точно подметила что это ИХ мысль тебе подкинута......а не своя....смотри нашу переписку выше...про "не осуждай"...к сож церковь это люди ,а люди не совершенны....мне расказывали как один монах мощи святых на продажу привозил,отовсюду! пишу и оторопь берет-монах!-и продажа мощей! жуть ....ну и что с того .... а если он прощения у Бога просит каждый раз -и получает?а я тут АХ какой нехороший верующий монах....я за собой не успеваю следить ....Ивушка, ты ищешь успокоения у Бога...а он сказал "НЕ ОСУЖДАЙ" пес с ними с этими счетами ....священников то же колбасит....мой батюшка сказал "и дьявол своих священников назначает" ....Очень!очень не просто найти священника кот будет вести истоно христианский образ жизни....этож подвиг какой ребят...

Пил вино... а если это пиво?..... огорчило, что батюшка не поинтересовался подробностями.

именно вино ...вино это конкретная алегория...под вином понимается вся беда кот несет в себе алкоголь...
...не поинтересовался...-это признак мудрости священника-душевной безпристрастности чтоль...представь сколько грязи ему люди каждую службу расказывают...не всякая психика выдержит...
лет 15 назад..был на первой в своей жизни исповеди с женой ходили....за те вопросы кот задал священник жене-запросто сана можно лишить было...а еслиб я раньше узнал и то по морде дать...
мда...найти настоящего духовного помошника---это огромная радость...

Про печень....По поводу плана...

все прочитал...осознаю вечером...
Большое спасибо

 

[Oxygen]

мда...найти настоящего духовного помошника---это огромная радость...

Это точно.Мне повезло в этом смысле-очень.
О плане:
План-это структурированное изложение дальнейших действий на пути поддержания трезвости.Ведь в жизни по сути ничего не меняется,кроме твоего решения не пить.А все привычные действия,ситуации,ритуалы,твои эмоции,реакции на привычные ситуации-остаются. Поэтому для себя самого надо четко расписать:как будешьспасаться от стресса,оставлять ли в доме спиртное(если оно провоцирует на употребление,так лучше убрать из дома), как себя вести,если предлагают в компании выпить(их первое время тоже лучше избегать) и т. д. и т. п.
Честно говоря,вчерашней историей с женой и коньяком удивил-это что ж,жена враг тебе,или ты поговорить с ней не можешь,обьяснить?Упущение,однако.
И никакой план все равно не спасет от тяги-но без плана все же хуже.Кто предупрежден и подготовлен-тот вооружен.

 

[серж бородатый]

Честно говоря,вчерашней историей с женой и коньяком удивил-это что ж,жена враг тебе,или ты поговорить с ней не можешь,обьяснить?Упущение,однако.

жене я сказал,но она это всерьез не воспринимает,подойти и заорать ей на ухо что Я АЛКОГОЛИК! я немогу.нельзя этого делать.у неё депресняк начнется,или еще чего хуже!отец ее умер от рака (причина алкоголь) сестра с мужем спились),подруга пьет здорово.детство с пьющим отцом-убегание к соседям ,драки родителей,мой отец пил,42 года умер,отчим пил,пьет допился до инвалидности,ее отчим сейчас пьет и нервы матери трепит (они за 500км от нас)...-у нее очень слабая психика,она всю жизнь ЗА МУЖЕМ,живет в своем мире,и я ее очень люблю и дорожу ею-поэтому все должен сделать сам,она меня двадцать лет терпит за все мои выкрутасы....А это чуство с "коньяком" конечно длилось секунд 10-15,но было неприятно,быстро перестал заигровать с ним и сказал -нет...к слову сказать я это проходил...когда "гулять" перестал.... лет 6 назад,на первых порах все воспоминания были очень обострены...машина цвета и марки знакомой проедет,а мысли уже воТТТони... механизм одинаковый как с алко ,избегай старых мест,встречи вскользь,телефоны удалил ,а он собака в другой трубке сохранен... аналогия понятна...беда вот в чем 6 лет ребят тормоз стоял хрен пробьешь,проституток приводили в номер меня не спросив,смс слали,на шею вешались,взгляды постоянные недвусмысленные,намеки и т.д-ответ мой для себя был один-НЕТ и все,чем это кончается я знаю,семью чуть не развалил,двух дочек Бог послал за эти 6 лет,семья это бесценно...поэтому стоял твердо.Пока меня в сильном подпитом состоянии не задели месяц назад "случайно" ногой под столом и посмотрели мне в глаза...я не ожидал,был слекга обезоружен и алкоголь сука все реакции нужные тормозит...вообщем небыло ничего и не будет ..НО мысли! месяц покоя просто нет...пока борюсь,когда выпивал ваще лихо было....трезвому проще с этим справлятся...Расказал это для того чтоб сравнить две страсти ...по схожести "возврата" и срыва ...6 лет я не "пил".....и на тебе, люди не пьют алкоголь и по 2,3,10, и по 20 лет и срываются....Вот ведь задачка удержатся.до конца.жизни.
ЗЫ..мой дядя пил конкретно всю жизь перед пенсией перестал...с тех пор ни капли,в разговоре молчалив,немногословен..сейчас ему 74,последние лет 25-30 не пьет...так что примеры есть...

И никакой план все равно не спасет от тяги-но без плана все же хуже.Кто предупрежден и подготовлен-тот вооружен.

да,соглашусь....сам все должен решить

 

[Ива2011]

Ты не думай про конец жизни, он там, где начало.
Не пить только сегодня. Заруби на носу и мусоль первое время.

 

[Oxygen]

Тю-так что то не поняла.Исходя из всего,тобой изложенного, ей хотелось бы,чтобы ты употреблял спиртное??? Я думаю, только счастлива будет,если ты ей скажешь,что больше не хотел бы пить-ничего и никогда.

 

[Ива2011]

ну я тут могу изворотливость алкодемона увидеть, де, не будем женушку расстраивать, будем бороться с алкоголизмой втихоря.