Помогите не сорваться

  • Автор темы Автор темы inks
  • Дата начала Дата начала
да чего там люди, ты вон сама себе обещала (зарекалась, как говоришь) с женатыми не связываться. и своё же обещание нарушила. сама себя, получается, предала? а? самой себе после этого доверять можешь? а чего тогда от других ждешь больше чем от себя..

А ведь верно.
Мы ж и сами себя "предаем".
Понимая это, легче отказаться от категоричностей и стать терпимей к другим.
Ну не могла я иначе. Ну не мог он иначе. И сейчас не может. Спокойно так принять это. И пойти своей дорогой, оставив в покое и его, и себя.
 
А еще, ТС, я вот что думаю: я сейчас учусь отвечать без слов.
Понимать без слов и отвечать так же.
У меня же, как в культовом фильме говорится: "все общение на словах построено", и это моя беда.
И твоя, как я вижу, тоже.
Догнать и объяснить.
Даже если бросаю - всенепременно объяснить, вложить в мозг, добиться, чтобы уяснил, почему, за что и как теперь ему к этому относиться. И отвалить с чувством выполненного долга.
Самой с себя смешно. 😄 😄 😄
Правда.
Забавно как-то, как вспомню свои километровые СМС вдогонку. 😳
С попытками как можно понятней все разъясить "непонятливому".
😁
Фигня все это.
Если я не хочу понимать тех действий или их отсутствия, что в отношении меня идет от мужчины, бяда. 😲 Если же я эти действия поняла, приняла для себя, что меня это не устраивает, на кой мне еще разборки какие-то?
В разборках смысл есть, если стороны хотя бы говорят на одном языке и не врут (и эта надежность сторон доказана действиями).
А так...
Непонятная трата энергии. 😉
 
Даже не обязан сдерживать слово, если дал, правильно? У меня прям это краеугольный камень, за который цепляются мои принципы - верность, преданность, честность.
Честно пыталась помогать Инк, как обратившуюся на форум. Но не могу.
Тут наблюдаются райне подвижные моральные нормы.
Какая верность? Какая преданность? Какая честность?

Инк, не приходит в голову - что человек, у которого в принципах верность и честность - не будет встречаться с женатым мужиком, у которого еще и маленькие дети в семье?
А не приходит в голову — что этот человек собственно постоянно при тебе нарушал слово - данное жене?
Изначально ты видела в нем эти качества - и ничего не беспокоило?

А вот это отношение к жене, проскальзывающее через пост? Например, про алименты, которые он обязан платить, т.к. это его ребенок - Было сказано что-то вроде "пусть вымогает".

Короче, помогать не буду.
Желаю сойтись с алкашом, чтобы на своей шкуре испытать все то, что жена испытала.
 
вот и сказано было в моей цитате: Да, порядочные люди так не поступают и такое можно назвать предательством, но умные люди и в таких случаях чаще думают не о предательстве, а о причинах происшедшего конфликта и что в этой ситуации нужно делать для решения вопроса.

Согласна.

это ж всё твои личные заморочки. хошь - доверяй, не хошь - не доверяй)) и в том и в другом случае люди не обязаны соответствовать твоим ожиданиям и поступать как ты наметила.
да чего там люди, ты вон сама себе обещала (зарекалась, как говоришь) с женатыми не связываться. и своё же обещание нарушила. сама себя, получается, предала? а? самой себе после этого доверять можешь? а чего тогда от других ждешь больше чем от себя..

А ведь верно.
Мы ж и сами себя "предаем".
Понимая это, легче отказаться от категоричностей и стать терпимей к другим.
Ну не могла я иначе. Ну не мог он иначе. И сейчас не может. Спокойно так принять это. И пойти своей дорогой, оставив в покое и его, и себя.


А еще, ТС, я вот что думаю: я сейчас учусь отвечать без слов.
Понимать без слов и отвечать так же.
У меня же, как в культовом фильме говорится: "все общение на словах построено", и это моя беда.
И твоя, как я вижу, тоже.
Догнать и объяснить.
Даже если бросаю - всенепременно объяснить, вложить в мозг, добиться, чтобы уяснил, почему, за что и как теперь ему к этому относиться. И отвалить с чувством выполненного долга.
Самой с себя смешно. 😄 😄 😄
Правда.
Забавно как-то, как вспомню свои километровые СМС вдогонку. 😳
С попытками как можно понятней все разъясить "непонятливому".
😁
Фигня все это.
Если я не хочу понимать тех действий или их отсутствия, что в отношении меня идет от мужчины, бяда. 😲 Если же я эти действия поняла, приняла для себя, что меня это не устраивает, на кой мне еще разборки какие-то?
В разборках смысл есть, если стороны хотя бы говорят на одном языке и не врут (и эта надежность сторон доказана действиями).
А так...
Непонятная трата энергии. 😉


Ой, девушки, вы правы. Не задумывалась над тем, что предательство к себе. И боль от такого предательства не меньше была.
А вот то, что люди не обязаны соответствовать моим ожиданиям - меня давно уже от этого лечат, лет 10 точно)) Но все равно нахожу ловушки, типа, как сейчас, про обещания))
 
Честно пыталась помогать Инк, как обратившуюся на форум. Но не могу.
Тут наблюдаются райне подвижные моральные нормы.
Какая верность? Какая преданность? Какая честность?

Инк, не приходит в голову - что человек, у которого в принципах верность и честность - не будет встречаться с женатым мужиком, у которого еще и маленькие дети в семье?
А не приходит в голову — что этот человек собственно постоянно при тебе нарушал слово - данное жене?
Изначально ты видела в нем эти качества - и ничего не беспокоило?

А вот это отношение к жене, проскальзывающее через пост? Например, про алименты, которые он обязан платить, т.к. это его ребенок - Было сказано что-то вроде "пусть вымогает".

Короче, помогать не буду.
Желаю сойтись с алкашом, чтобы на своей шкуре испытать все то, что жена испытала.

Катюш, не можешь или не хочешь - не помогай, че себя насиловать???
Мне просто кажется, что ты хочешь меня пролечить\осудить\донести мысль, о том, что спать с женатым - плохо, а не помочь. Не надо доносить. Я ее понимаю и принимаю и в точке зрения собственной морали - осуждаю себя за этот факт, так легче?


Но все же отвечу.
Подвижные моральные нормы? В чем же? Мы как раз пытаемся подвигать их. Мои нормы - это мои нормы, я верна, честна, предана. Другой человек - нет и не обязан. И это не значит, что я не могу взаимодействовать с человеком с другими нормами, даже попадать в любовную аддикцию.
В моем окружении есть люди, общение с которыми у меня сводится к "здравствуйте", потому что их моральные нормы и поступки для меня настолько ужасающие, что большее общение вызывает у меня отвращение, вплоть до рвоты. Видимо, как у тебя со мной. Это нормально. Установить свои границы. Для меня то, что с БЖ он не жил и не имел параллельных отношений со мной стало приемлимым для начала нашей истории, хоть я сама бы так ни в жизсть не поступила, я б развелась. Хотя...Не была я замужем 😁
Мне вообще никогда не хотелось давать ответы, даже когда спрашивают, как бы я поступила, если б я не была в этой ситуации. Сложно. Слишком много гипотетических "если". Не была я в ситуации замужества и новой любви. Не была я в ситуации жены. Не знаю я на 100%, изменились бы мои нормы или нет. Для меня ненормально подвергать риску своего ребенка жизнью с алканом. Но хз, как я бы поступила.
Я полагаю, что для тебя стала ситуация с подругой травмирующей, и ты сейчас смотришь на это сквозь эту призму. 😲

А вот вопрос, какого фига я связала отношения с человеком, чьи моральные нормы отличаются от моих, более того, когда увидела, что он мне наврал про другие свои принципы, зачем я связывала жизнь с ним и давала еще один шанс - хз. Точнее, знаю один ответ - гордыня заставляла думать, что я могу его изменить. Зачем я сейчас надеюсь, что он изменится - вот вообще не знаю, но уже приняла этот факт надежды внутри себя((

Да что ж БЖ меня тыкаешь все. Я нигде не писала, что обязан платить. Я написала, что платит. А если не будет - я не собираюсь решать ИХ проблемы. Но если не будет - для меня это грань, как и для тебя я, которую я не перейду. Так же и грань для меня была жить с человеком, у которого стоит штамп в паспорте, потому я и требовала сделать выбор, а раз не может, то пошел нафик.

Желания твои - они твои)))))))Я на своей шкуре испытала достаточно, если тебе от этого легче 😍
 
Для меня то, что с БЖ он не жил и не имел параллельных отношений со мной стало приемлимым для начала нашей истории, хоть я сама бы так ни в жизсть не поступила, я б развелась. Хотя...Не была я замужем 😁
Не имел отношений с БЖ параллельно с тобой?
Тебя читать смешно, тебе сколько лет?

А насчет моего пожелания - остаться с алкашом, так ты сама туда прямой дорогой топаешь.
Осталось только перестать отговаривать, что весь форум делает уже 50 с лишним страниц.
 
Не имел отношений с БЖ параллельно с тобой?
Тебя читать смешно, тебе сколько лет?

А насчет моего пожелания - остаться с алкашом, так ты сама туда прямой дорогой топаешь.
Осталось только перестать отговаривать, что весь форум делает уже 50 с лишним страниц.


Не жил с ней - это я знаю. А насчет того, имел секс, вешал ей лапшу на уши и т.д. - говорил и говорит, что нет, но жить к ней не возвращался. Ну и, в конце-концов, в начале-то я поверила человеку, тебя же вопрос, почему я с ним встречаться начала волнует. А вот фигли я верила потом, хз. За это я себя виню.

Да, я боюсь, что топаю. И рецепт не топать - только бежать, во всех иных случаях - дорожка туда возможна опять же, на 99,9%((( А что делать с надеждой? Как ее вытоптать?
 
А что делать с надеждой? Как ее вытоптать?
Надежда - это сказочное обоснование того, что хочется, но для чего нет разумных оснований(Козлов)
ну и далее про надежду
http://www.psychologos.ru/articles/view/nadezhda

Разобраться, для чего в данном случае нужна "надежда".
 
Подвижные моральные нормы? В чем же? Мы как раз пытаемся подвигать их. Мои нормы - это мои нормы, я верна, честна, предана. Другой человек - нет и не обязан. И это не значит, что я не могу взаимодействовать с человеком с другими нормами, даже попадать в любовную аддикцию.
чуднО как-то. ценить верность и переписываться с мужиком за спиной у его жены - друг с другом не особо не согласуется. это двойная мораль какая-то: в отношении к тебе неверность недопустима, а в отношении к жене - вполне себе))
на что тут надежда-то может быть? что он ради тебя перестанет быть самим собой? и не надейся.
 
А что делать с надеждой? Как ее вытоптать?

Ты один в один как моя приятельница, сегодня с ней встречались и разговаривали, гуляли вместе.
Полтора года отношений с мужчиной - каких-то иллюзорных, как я поняла для себя, поговорив. Они не были друг с другом откровенны о своих друг от друга ожиданиях, они не жили (не спали) вместе, хотя оба свободны - ну, религиозные табу, я понимаю, но будущее-то должно быть у отношений? Вот гулять ходили, общались. Она о будущем не заговаривала ("А что, я должна была к стенке его прижимать, ну как ты считаешь?!"), он тоже помалкивал. А потом резко прервал общение. И она не стала ни о чем его спрашивать. Год прошел. Страдает.
"Все понимаю, - говорит, - все понимаю. А что мне делать с сердцем?"
И я не знаю, как ответить на этот вопрос.
Что время лечит?
Так ГОООД! А отношения были ли? Или сплошные надежды и фантазии с ее стороны? И молчание и неведомо что нужно от нее было ему, а потом просто молчаливое исчезновение?
Значит, женщине недостаточно такого красноречивого свидетельства, что отношений не было, нет и не будет?
Раз "что делать с сердцем" - значит, она продолжает надеяться.
На что?
Я призадумалась. Ну сама ж в чем-то такая (хотя я более нетерпелива и решительна) - но я до конца понять эту нашу бабью дурь не могу. Вот не могу.
 
на что тут надежда-то может быть? что он ради тебя перестанет быть самим собой? и не надейся.

Да.
Надежда на невозможную сказку.
Я без моральных там аспектов и осуждений вовсе.
Просто эта надежда совершенно иллюзорна, у нее оснований нет никаких. Ну нет. Пора правде в глаза-то посмотреть и перестать себя мучить.
 
Так ГОООД! А отношения были ли? Или сплошные надежды и фантазии с ее стороны? И молчание и неведомо что нужно от нее было ему, а потом просто молчаливое исчезновение?
нервическое это все
 
Последнюю неделю читаешь форум и несколько наиболее активных тем так тесно пересекаются по смыслу, что не забываешь, чей дневник читаешь.

В связи с этим, мне кажется, что твоя ситуация очень похожа с соседней темой, в которой алк высказывает ультиматум: я знаю, что алкоголик, но ничего с этим делать не собираюсь.
Принимай меня, как я есть или отваливай.
Твой, конечно, так не говорит, но своими действиями выражает абсолютно такой же посыл. А разговоры про любовь - это все для того, чтобы склонить тебя к нужному для него решению.
Зная твое трепетное отношение к обещаниям, выуживает из тебя обещания в свой адрес.
Своим разводом он манипулирует одновременно и тобой и своей БЖ. Его устраивает заочная конкуренция между вами. Если бы он сделал выбор, он бы развелся уже давно.
Ну уж, во всяком случае не стал бы забирать заявление из суда.
Это надо же, даже напившись "с горя", нашел время и силы, пошел в суд и отменил развод.
Своими действиями дал понять, что если ты так ставишь вопрос о его выпивке, то ты ему не нужна. У него одна такая уже есть.
 
И еще в одном явно видно, что ты обманываешь себя, обеляя в собственном сознании персону алка:

Вчера ты написала, что хоть он предал тебя в любви, но в дружбе он не предавал.

Такого не бывает. Можно сохранить деловые, рабочие, и т.п. отношения с человеком, который поступил в чем-то непорядочно, из необходимости, либо с
ожиданием каких-либо выгод для себя.

Но если человек своими действиями подорвал доверие к себе, потупив нечестно, то не понимаю, как с ним можно сохранить дружеские отношения.

Что такое тогда дружба?
 
Да.
Надежда на невозможную сказку.
Я без моральных там аспектов и осуждений вовсе.
так и я без них 😄
вообще считаю - мужика надо брать в готовом так сказать для применения виде) то бишь выбирать кто тебе подходит по жизни, даже с имеющимися недостатками. а не пытаться слепить из него что-то пригодное для себя. а то получится как в песенке: "я его слепила из того что было, а потом под краном долго руки мыла" 😁
 
а то получится как в песенке: "я его слепила из того что было, а потом под краном долго руки мыла" 😁

Да уж. 😁 😁 😁
Так мы ж на этом воспитаны: стихи Цветаевой (для примера, естественно, не только ее), романы, песни (особенно романсы). 😄 А вот "из чего сделаны девочки" - из всего этого романтизму запредельного. Да, и еще советское наследие очень-очень на нас влияет, до сих пор еще влияет, к тому же многие из нас если и не родились в СССР, то родители-то родились в впитали воспитание в подкорку именно там.
А в чем оно? В том же запредельном романтизме в отношении к человеку.
Мы должны только и делать, что к идеалу стремиться и каленым железом недостатки из себя выкорчевывать. И из других, конечно, а как же, равнодушие преступно... Ну и т.д. Не одно поколение этим пропитано было, не так-то просто от коллективного бессознательного избавиться или хотя бы перевести на уровень сознания - а что происходит? Почему я воссоздаю эти установки в своей жизни, хотя не верю в их справедливость, практичность, жизнеспособность?
 
Не не возвращается, а выгнан нахир.

Вполне возможно 😁 А так же, вполне возможно, наглядевшись на меня, решила действовать таким же способом. Ну да нафиг мне разбираться в этом, прошлое - в прошлом, важно лишь что со мной в настоящем))

Надежда - это сказочное обоснование того, что хочется, но для чего нет разумных оснований(Козлов)
ну и далее про надежду
http://www.psychologos.ru/articles/view/nadezhda

Разобраться, для чего в данном случае нужна "надежда".

Да.
Надежда на невозможную сказку.
Я без моральных там аспектов и осуждений вовсе.
Просто эта надежда совершенно иллюзорна, у нее оснований нет никаких. Ну нет. Пора правде в глаза-то посмотреть и перестать себя мучить.

Воооот. Потому и зависла, задумалась над этим. Иллюзорное.

чуднО как-то. ценить верность и переписываться с мужиком за спиной у его жены - друг с другом не особо не согласуется. это двойная мораль какая-то: в отношении к тебе неверность недопустима, а в отношении к жене - вполне себе))
на что тут надежда-то может быть? что он ради тебя перестанет быть самим собой? и не надейся.


Переписываться - одно, а много переписываться и общаться больше, чем с женой - это гадливо. Когда это происходить стало я и поставила вопрос ребром.
Надежда, что ради меня давно сдохла)) Не пинаю лошадь. Много прислушивалась к себе, поняла, что такой надежды нет. вообще. А вот надежда, что мой алк осознает, что он все свои социальные связи разрушил и вдруг!!! 😁 изменится (не ради меня, а, типа, потрясение все это для него) - вот она да, сверлит. 😳

Последнюю неделю читаешь форум и несколько наиболее активных тем так тесно пересекаются по смыслу, что не забываешь, чей дневник читаешь.

В связи с этим, мне кажется, что твоя ситуация очень похожа с соседней темой, в которой алк высказывает ультиматум: я знаю, что алкоголик, но ничего с этим делать не собираюсь.
Принимай меня, как я есть или отваливай.
Твой, конечно, так не говорит, но своими действиями выражает абсолютно такой же посыл. А разговоры про любовь - это все для того, чтобы склонить тебя к нужному для него решению.
Зная твое трепетное отношение к обещаниям, выуживает из тебя обещания в свой адрес.
Своим разводом он манипулирует одновременно и тобой и своей БЖ. Его устраивает заочная конкуренция между вами. Если бы он сделал выбор, он бы развелся уже давно.
Ну уж, во всяком случае не стал бы забирать заявление из суда.
Это надо же, даже напившись "с горя", нашел время и силы, пошел в суд и отменил развод.
Своими действиями дал понять, что если ты так ставишь вопрос о его выпивке, то ты ему не нужна. У него одна такая уже есть.

Да, именно, так, принимай или отваливай, я ему прошлый раз еще втирала. Слова ничего не значат для тебя, для меня твои слова теперь тоже, вопрос лишь действий.
И разводом манипулирует, бесспорно. Только мне сейчас от его манипуляций смешно. А раньше прям психа давила в себе 😳
Да, действия с забором заявления однозначны, тут вообще не спорю.


И еще в одном явно видно, что ты обманываешь себя, обеляя в собственном сознании персону алка:

Вчера ты написала, что хоть он предал тебя в любви, но в дружбе он не предавал.

Такого не бывает. Можно сохранить деловые, рабочие, и т.п. отношения с человеком, который поступил в чем-то непорядочно, из необходимости, либо с
ожиданием каких-либо выгод для себя.

Но если человек своими действиями подорвал доверие к себе, потупив нечестно, то не понимаю, как с ним можно сохранить дружеские отношения.

Что такое тогда дружба?


А это тоже больной вопрос у меня. Так сложилось, что все, с кем я "дружу", хоть раз, да предали меня в моем понимании. Я, когда это произошло с очередной подругой\другом поняла, что дело во мне, точнее, в моем отношении к этому. Как я доверяю и общаюсь в дальнейшем с человеком. Потому, видимо, и обозначила четкие границы - дружба - типа, собутыльник без алкоголя - человек, которому ты можешь доверить вот в этом, а вот в этом - не можешь. И потому для моей психики удобно вот так. Не ожидать от этих людей ничего.

А вот в понятие любовь я и вложила все свои ожидания от людей. В этом и была моя ошибка, каюсь(( Тут уж я развернулась по-полной. Почему-то не задумываясь, что люди, которых я полюблю или которые меня полюбят - все те же, с той же планеты и глупо от них ожидать другого поведения, чем от тех, кто это слово не использует. Да, чет романтическое - любовь - это все, ради этого готова на все и прочая, как я сейчас понимаю, ересь 😁 😁 😁
 
так и я без них 😄
вообще считаю - мужика надо брать в готовом так сказать для применения виде) то бишь выбирать кто тебе подходит по жизни, даже с имеющимися недостатками. а не пытаться слепить из него что-то пригодное для себя. а то получится как в песенке: "я его слепила из того что было, а потом под краном долго руки мыла" 😁

Не, лепить больше не хочу)) Осознала это и без форума. С форумом осознала, что ждать, типа, что он ради меня измениться - точно так же глупо)))

Да уж. 😁 😁 😁
Так мы ж на этом воспитаны: стихи Цветаевой (для примера, естественно, не только ее), романы, песни (особенно романсы). 😄 А вот "из чего сделаны девочки" - из всего этого романтизму запредельного. Да, и еще советское наследие очень-очень на нас влияет, до сих пор еще влияет, к тому же многие из нас если и не родились в СССР, то родители-то родились в впитали воспитание в подкорку именно там.
А в чем оно? В том же запредельном романтизме в отношении к человеку.
Мы должны только и делать, что к идеалу стремиться и каленым железом недостатки из себя выкорчевывать. И из других, конечно, а как же, равнодушие преступно... Ну и т.д. Не одно поколение этим пропитано было, не так-то просто от коллективного бессознательного избавиться или хотя бы перевести на уровень сознания - а что происходит? Почему я воссоздаю эти установки в своей жизни, хотя не верю в их справедливость, практичность, жизнеспособность?


Да, блин! Соглашусь! Только с той разницей, что я раньше в это верила. Теперь переосмысливаю.


А вот вопрос к опытным товарисчам:
Скажите, вот я сейчас силком заставляю себя заниматься другими делами, а не только своего алка и свою ситуацию обсуждать и обдумывать, хотя мне хочется "о нем и о нем". Это нормально/правильно во мне? Пытаюсь заниматься самолечением))

Вот поехала сейчас к подруге на дачу, мы опять много общались и у нее есть одна особенность, которая меня жутко бесила, она любит пилить (вот ты поздно шашлык кладешь, я ж говорила, что поздно, я же говорила и т.д. и т.п.), притом неважно, соглашаешься ты с ней или нет, пиление - бесконечно. Я обычно в таких случаях бесилась, раздражалась и мы ругались. А тут поймала себя на таких чувствах, сказала ей спокойно, мол, я тебя поняла, сколько раз еще сегодня повторишь? Она повторила еще раз 5 и замолчала, и я спокойна и она. Так здорово!
 
Да, блин! Соглашусь! Только с той разницей, что я раньше в это верила. Теперь переосмысливаю.

Ога!
Перечитай "Как закалялась сталь" и ужаснись.
А еще можно "Педагогическую поэму" Макаренко.
Ой, и Гайдара всего.
Много чего можно.
Ну страшного же человека лепили. Железного.
И это - живой человек?
Да ладно...
Вот ты сама своими метаниями-противоречиями-запутками (на которые тебе многие в теме и указали) как раз показываешь: ну не работает жить по схемам. Невозможно так: "Пионер - всем детям пример", все эти железобетонные понятия и правила, которым ты умри, но следуй, и гноби себя по-черному да и всех, кто не придерживается.

Кстати, хочу добавить юмора в эту тему.
Посмотри на досуге из Шукшинских рассказов. Первая новелла "Бессовестные": http://www.youtube.com/watch?v=Hi8Bjo08Xws
Там такая роль у Гурченко забавная. Вот это о том, о чем я и вела речь.
Непокобелимая такая мадам. Ты послушай, что говорит! 😁 😁 😁
 
Назад
Сверху Снизу