Помогите не сорваться

[Элиза]

А меня резануло слово -доказывать.Как можно доказывать любовь,или любишь или нет, а доказательства - это все от лукавого.

 

[Хо-хо]

А меня резануло слово -доказывать.Как можно доказывать любовь,или любишь или нет, а доказательства - это все от лукавого.

но это слово не про маму про инкс, отражает насильственность восприятия применяемой к ней любви

 

[Леди Лу]

Мне просто отрицать, что моя мать меня не любит, потому что она мне всю жизнь доказывала обратное. ...например только что, на мою просьбу быстренько проветрить накуренную кухню, на которую я не могу войти, ибо от дыма мой глаз орет, мне были посланы лучи говна и визга в ответ. Дааааааааа, люююбит 😁

Инкса, а зачем ты ездишь домой, если твой глаз болит от табачного дыма, а они не желают проветривать?
Тебя ведь ещё не выписали из больницы?

 

[inks]

Мне просто отрицать, что моя мать меня не любит, потому что она мне всю жизнь доказывала обратное.

Цитата слово в слово.Инкс, перенесла сюда. Не смогла удержаться от циирования это сладкой для психоанализа двойной оговорки. такие оговорки называют Фрейдистскими. Они как случайная брешь в надсттройках сознания, сквозь которые пробивает луч подсознания. Подсознание подсказывает , что в теме твоих отношений с матерью все не так безнадёжно. Копайте, Киса 😄
в оговорках есть пары "отрицать что-не любит" " не любит- всю жизнь доказывала обратное"
ПТ помогает расширить эти бреши и научить видеть признаки любви и неумение правильно ее демонстрировать ( за неумение не бьют)

Народ, а я, в свою очередь, от вас фигею. Я пишу одним глазом, с телефона, и Т9 творит, че хочет, а проверять - неудобно)) Зато какие теории сразу!!!!!! 😁

Насчет слова "доказывать". Показывать, уверять, делать - один фиг. Мне все равно на формулировки. Для меня важны лишь факты. Факты - о нелюбви.

Привет,
во-первых, я писала про Лу и ее ситуацию, тебя в виду не имела. Во-вторых, ты удивишься, но психопаты тоже по-своему любят своих детей. Формы любви у всех разные. Есть, конечно, те, кто и не любит, я с этим не спорю. Но у матери Лу это стандартное проявление такой искаженной любви и заботы. Никто не говорит, что это норма и так должно быть, просто жить намного проще, если ты понимаешь природу поступков. Легче принять и отпустить.
Подчеркиваю, я про ситуацию Лу, про твою ничего не знаю, про то, что мама била - сочувствую.

Ключик, отвечу тут про психопатов здесь. Что для тебя определение "любовь"?
Я неспроста задала вопрос про двойные стандарты: если у матерей это все - любовь, то и у алков, выходит, тоже?
Для меня это острый вопрос вообще, для меня любовь - это что-то ближе к безусловной, как минимум, не навреди. Т.е. понятно, что мы все больные ВДА, затыкаем свои дыры, но если любовь, как у Лу, только когда слушаются и подчиняются - для меня это нелюбовь. Уж про мою помолчу.
Например, МБА меня не слушал и не подчинялся, делал мне больно, я продолжала его любить, несмотря ни на что. А когда боль стала невыносимой - я ушла. И я сейчас четко осознаю, что от той моей былой любви к МБА мало что осталось, скоро, надеюсь, вообще все пройдет))

И твой пример отрицания не самый удачный. Храня в себе боль и обиду ты чувствуешь себя свободной? Тебе легко? имхо, отрицая мать, ты не освобождаешься, а просто огораживаешь свою боль забором, задвигаешь ее подальше. Ты же сама писала, что отрицаешь собственную ценность, привлекательность, хоть какую-то значимость, постоянно впадаешь в крайность "я - г-но" и "скажите мне, что я не г-но". И мать ишешь там, где ее нет, например, в алке. Только я вижу, что в алке ты маму ишешь, родителя?
Разрешение внутреннего конфликта с матерью очень важно тем, кто собирается иметь детей, хотя бы для того, чтобы этот конфликт не тащить в отношения с собственным ребенком. То есть, никто тебя не заставляет целоваться и насильно мириться, но принять и простить внутренне, для себя, - очень важно.

вот статья-реферат, скорее, но там много базовых всяких тезисов и внизу список литературы, можно почитать то, что в списке
http://www.b17.ru/article/19501/

Как тебе сказать. Мне уже давно не больно(если только драться не лезет 😁 ) и не обидно, я приняла мать, как больного человека. И обрубила все возможные ниточки, которыми она имела возможность мною манипулировать.
На самом деле, вопрос родителей - это огромная проблема, которая мною управляет. Я разгребаю эти завалы самостоятельно с подросткового возраста, и главное, что помогло мне выйти из депрессивного ребенка с паническими атаками - это вот самое осознание, что <font face="Impact">мать - это не святое.</font> Что я не обязана ее любить. С этого момента я начала дышать, до этого все было ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Сейчас конфликта с ней нет, внутреннего точно, как можно конфликтовать с посторонним человеком? Для меня она - просто посторонний, просто иногда физически мешает))
И я не отрицаю образ матери, как таковой, я просто понимаю, что мне здесь вот не оч повезло, вот такая досталась. А так, норма, ессно, - любящая мать.
А насчет самоценности - я полагаю, тут, скорее, от отца тянется. Я по глупости противопоставляла отца матери всегда, он был для меня идеалом, и только недавно его образ идеальности тоже начал разрушаться. Одно радует, он, пока еще, человек логичный, ему можно сказать: "заткнися, абьюзер, это неконструктивно" и он слышит)))

И поиск родителя в алке - возможно, не отрицаю. У меня там много намешано - и шоб он мне родителем, и шоб я)) И прочее, прочее..

Инкса, а зачем ты ездишь домой, если твой глаз болит от табачного дыма, а они не желают проветривать?
Тебя ведь ещё не выписали из больницы?

Да тут все банально)) В больничке нет душа, палата на 8 чел, бабульки, ужасная кормешка и неудобная койка. Выспаться и вымыться могу только дома. Да и проветривают, отец не курит, ругается и проветривает. А тут утром она встала раньше меня (в 4:30 я встаю) и надымила. Разовый случай. Когда начинается система - иду к отцу, мол, утихомирь свою жену 😁

Кать, тебе отдельно отвечу, не влезет

 

[inks]

Инк, тебя била мать???? 😲
Почему-то ты не писала об этом в своей теме.
А это же очень важный аспект.

Писала, не раз)) Просто моя мораль и годовасики всем были интереснее)))

Детство у меня тяжелое, не буду спорить. Но битие никогда не смогу простить, наверное.

Если поможет информация тому, кто хочет мне помочь. Никто не захочет, что ж, напишу для себя, я никому никогда это не рассказывала подробно, может, мне поможет исповедь.
С детством у меня проблемы. С одной стороны, не такие уж и страшные, как в соседних ветках, но в размерах моего тогдашнего детства и сейчас, взрослой, они кажутся ужасом.
Мать я никогда не любила. Она била меня очень нехило, она ненавидела свою мать, она никогда не держала обещаний, все общение у нас сводилось к форме "я так сказала, ты обязана слушаться" и "ты никто, живешь в моей квартире и на мои деньги так что, заткнись". Хотя квартира отца и деньги его тоже. Естественно, ласки какой-то я тем более от нее не видела. Хотя, вру. Когда к нам приходили посторонние люди или мы выходили, она всегда демонстративно ко мне лезла, не забывая приговаривал о том, какая я не благодарная и нехорошая. До подросткового возраста я сильно страдала, ведь это страшно было вбито в голову, что мама - это святое, как это можно маму - не любить?! Это ненормально. И я честно, всеми свои силёнками пыталась полюбить. Не выходило. В психике начался диссонанс. С одной стороны - моя нелюбовь, с другой - общественное мнение. Начались панически атаки. Депрессивные состояния (когда я лежала в кровати и ничего не ела не пила, в туалет тоже ходила, только б никто не заметил, что со мной что-то не так, родителям говорила, что болею, нагрева градусник на батарее, до сих пор не могу понять, как они не замечали, что ребенок неделю-другую не встает с кровати).
Лет в 13-14 я поняла вдруг, да не обязана я быть как все просят и любить ее! С этого момента началась новая жизнь. Панически атаки ушли, но вот, видимо оттуда у меня все тянется.
С отцом же тоже не все гладко, как мне б хотелось. Он очень умный, логичный и т.д. и т.п. человек, и я, я думаю, сильно его люблю. Но у меня есть брат. Отец его любит, объективно больше. И травмы этим продолжает мне наносить. Из последних - когда на семейном отдыхе брательник нажрался и решил меня избить - он, его, конечно, оттащил. Но через полчаса сел с ним за стол отмечать приезд друзей. И веселился и общался с братом, как будто ничего не произошло. А для меня физическое насилие ужасно.в том числе, я испытываю невероятное унижение.

 

[inks]

вот статья-реферат, скорее, но там много базовых всяких тезисов и внизу список литературы, можно почитать то, что в списке
http://www.b17.ru/article/19501/

Я прочитала статью, во многом согласна, просто, похоже, не о том у нас речь идет. Я не отрицаю "образ матери" как таковой, я отрицаю любовь МОЕЙ матери ко МНЕ. Т.е. вот такой конкретный случай. И я отрицаю постулат "любая мать любит своего ребенка". В статье я тоже этот постулат не нашла, сорри, м.б. просто плохо вижу 👼

 

[Ключик]

Я прочитала статью, во многом согласна, просто, похоже, не о том у нас речь идет. Я не отрицаю "образ матери" как таковой, я отрицаю любовь МОЕЙ матери ко МНЕ. Т.е. вот такой конкретный случай. И я отрицаю постулат "любая мать любит своего ребенка". В статье я тоже этот постулат не нашла, сорри, м.б. просто плохо вижу 👼

Так я и не говорю, что любая любит. И не говорю, что ты свою должна любить, с чего бы это. Я о том, что отрицание - это не разрешение внутреннего конфликта, а постановка его на паузу. Или что-то вроде того. И оно не идет на пользу, тк может совершенно парадоксальным и неожиданным образом вылезать в жизни и общении с другими людьми. И особенно, с собственными детьми. Вот я о чем. О том, что рано или поздно этот конфликт придется разрешить.
Я свою не люблю, но воспринимаю теперь без боли и обиды, просто как данность.

 

[Леди Лу]

Народ, а я, в свою очередь, от вас фигею. Я пишу одним глазом, с телефона, и Т9 творит, че хочет, а проверять - неудобно)) Зато какие теории сразу!!!!!! 😁

Гыыыыыы..... 😁

Я тоже прочитала это, про супер-опечатку твою. А потом в своей теме текст написала, и вместо "в голове" получилось "в голосе".
Подумала - сейчас тоже кто-нибудь продвинутый Фрейда приплетёт. Вернулась, исправила.
А на самом деле на клавиатуре буквы "В" и "С" рядом. Ну и попадаешь иногда не по той. 😁

 

[inks]

О том, что рано или поздно этот конфликт придется разрешить.
Я свою не люблю, но воспринимаю теперь без боли и обиды, просто как данность.

Тогда мы поняли друг друга))) У меня с ней конфликта, как мне кажется, нет. Когда я поняла и приняла, что мы не любим друг друга - конфликт внутренний постепенно ушел)) Я тоже приняла, как данность, единственное, хвосты тянутся - главный: "я никогда не буду такой, как она".

 

[Леди Лу]

Тогда мы поняли друг друга))) У меня с ней конфликта, как мне кажется, нет. Когда я поняла и приняла, что мы не любим друг друга - конфликт внутренний постепенно ушел)) Я тоже приняла, как данность, единственное, хвосты тянутся - главный: "я никогда не буду такой, как она".

Ну это да. Общество навязывает аксиому - мать надо любить.
И вдруг ты осознаёшь, что ты её не любишь. и с этой минуты начинается кошмар в твоей голове.
Ты ДОЛЖЕН любить, так НАДО, каждый нормальный человек любит свою мать, а ты нет. О, ужас!!!
Всё - ты исчадие ада, блин!

И вот начинаешь буквой "зю" выворачиваться, чтобы как-то это всё утрясти.
Хотя проще расслабиться и сказать себе:
"Ну не люблю - и что? Мир перевернулся? Биг-Бен остановился? Что вообще случилось-то??? Не хочу любить - и не люблю. Имею право.

"

 

[inks]

И знаешь, нехорошо, что ты привыкла. Вот нехорошо...
Потому что когда привыкнешь жить без постоянной вербальной агрессии - то воспринимаешь её по другому уже.

Насчет привычки - не знаю, хорошо ли, плохо...Хорошо, что не неожиданно, знаешь, чего ожидать. Плохо, что живешь в этом и сама невольно начинаешь копировать((Есть грешок, блин, избавляюсь с трудом((

Гыыыыыы..... 😁

Я тоже прочитала это, про супер-опечатку твою. А потом в своей теме текст написала, и вместо "в голове" получилось "в голосе".
Подумала - сейчас тоже кто-нибудь продвинутый Фрейда приплетёт. Вернулась, исправила.
А на самом деле на клавиатуре буквы "В" и "С" рядом. Ну и попадаешь иногда не по той. 😁

Да ну вас 😁 😁 😁 На маленьком экране половина текста написанного не видна, а ковырять пальцем, раздвигать-пододвигать и т.д. леностно))
Я тоже, когда неофициально общаюсь, зачастую не проверяю написанное, ИМХО, не так важно))) А тут сразу - ФРЕЕЕЕЕЕЕЙД ☺ 😜

 

[Леди Лу]

А тут сразу - ФРЕЕЕЕЕЕЕЙД ☺ 😜

Ага... Последствия усиленного лечения... Побочный эффект 😋

 

[Же Ка]

Чет я про любовь к матери и не задумывалась даже. Для меня мама - что-то такое само собой разумеющееся.
В детстве, насколько помню, была холодновата, могла отругать, накричать... отсюда, наверно, привычное чувство вины. Обнимашек-целовашек особых не помню. Это с бабушкой было.

В подростковом возрасте уже были очень хорошие отношения. И сейчас тоже хорошие. Контроль и мозговынос - точно не про нее.

 

[Леди Лу]

Ещё тут такое дело, как я вижу.
Ты не понимаешь, почему твоя мать с тобой так обращалась. За что?
Ребёнок думает - раз меня обижают (ругают, критикуют, бьют, не любят), значит я плохой.
И у тебя это в теме всё время: "я какаха", "да, вот я поступила плохо, как какаха", "я плохая", "я хуже других подруг - более молодых/богатых/красивых"...
Это последствие отношения твоей матери к тебе - такое твоё восприятие. Но это не реальность. Ты ничем никого не хуже и не лучше, ты - это ты.

 

[Леди Лу]

Чет я про любовь к матери и не задумывалась даже. Для меня мама - что-то такое само собой разумеющееся.
В детстве, насколько помню, была холодновата, могла отругать, накричать... отсюда, наверно, привычное чувство вины. Обнимашек-целовашек особых не помню. Это с бабушкой было.

В подростковом возрасте уже были очень хорошие отношения. И сейчас тоже хорошие. Контроль и мозговынос - точно не про нее.

У тебя более мягкий вариант. У Инксы мать жесть вообще.
Вот у меня отец - жесть. А мать - просто с проблемами.
Отца я однозначно не люблю. С детства. Ненавидела, можно сказать.
Одно время он попытался мною поманипулировать, вызвать любовь, но кинул, как только манипуляция сорвалась.
Но как-то так я не чувствую какой-то вины, что не любила и не люблю отца. Ну не заслужил он любви. Вот и не люблю.

А у Инксы вот мать шибанутая. Есть конечно какие-то причины, по которой она такой стала, а может быть - и врождённая патология.
Но любить её Инкса точно не обязана. И уважать не обязана. И вообще, ИМХО: мать - не мать - плевать. Если дура- лесом слать. 😁

 

[Же Ка]

У тебя более мягкий вариант. У Инксы мать жесть вообще.
Вот у меня отец - жесть. А мать - просто с проблемами.
Отца я однозначно не люблю. С детства. Ненавидела, можно сказать.
Одно время он попытался мною поманипулировать, вызвать любовь, но кинул, как только манипуляция сорвалась.
Но как-то так я не чувствую какой-то вины, что не любила и не люблю отца. Ну не заслужил он любви. Вот и не люблю.

А у Инксы вот мать шибанутая. Есть конечно какие-то причины, по которой она такой стала, а может быть - и врождённая патология.
Но любить её Инкса точно не обязана. И уважать не обязана. И вообще, ИМХО: мать - не мать - плевать. Если дура- лесом слать. 😁

Ну да, согласна, в принципе.
Я помню, когда у мой мамы был вот такой период, результатом стало мое постоянное чувство вины перед всеми и за все на свете. Я реально от этого мучалась. Хотя фиических наказаний никогда не было. Потом мама как-то поменялась постепно, а у меня, видимо, это все куда-то вглубь ушло. Вылезлопотом созостью. Хотя действительно оень даже лайт-вариант.

 

[inks]

Ещё тут такое дело, как я вижу.
Ты не понимаешь, почему твоя мать с тобой так обращалась. За что?
Ребёнок думает - раз меня обижают (ругают, критикуют, бьют, не любят), значит я плохой.
И у тебя это в теме всё время: "я какаха", "да, вот я поступила плохо, как какаха", "я плохая", "я хуже других подруг - более молодых/богатых/красивых"...
Это последствие отношения твоей матери к тебе - такое твоё восприятие. Но это не реальность. Ты ничем никого не хуже и не лучше, ты - это ты.

Почему не понимаю? Понимаю, всех долбили и для моей это - норма. Ну и ребенок я препротивнейший, стоит сознаться 😁 Но чувство полной беспомощности - оно да, оно было. Как бы я виновата не была - не могла ничего сделать - она больше и сильнее((
По словам отца, ее мать - тоже жесть редкостная, я ее мало помню, хоть и жила у бабки по полгода. Но у нее уже тогда начинался маразм и альцгеймер, так что, о бабушке у меня тоже память неоднозначная.

А насчет последствий - не уверена, я уже писала, когда я поняла, что имею право ее не любить ее мнение обо мне ничего не значит для меня, скорее, наоборот, как здесь с алкашами, хорошо, что мы не на одной волне 😁
"я-какаха" тянется от папы и от окружения школьного, ну и я, действительно, "какаха")))

Вот у меня отец - жесть. А мать - просто с проблемами.
Отца я однозначно не люблю. С детства. Ненавидела, можно сказать.
мать - не мать - плевать. Если дура- лесом слать. 😁

Стих - шикарен 👍 😁 😁

Кстати, вот интересно, когда не любят папаш - это еще воспринимается обществом, а вот мамаш - оу, ужас-ужас)))

 

[inks]

У меня вот еще вопрос назрел 😳
Самоанализом хорошо заниматься в больничке))))
Стала за собой замечать, в т.ч. многие мои поступки и желания продиктованы ребенком внутри - притом, чем старше, тем чаще он вылезает, и в отношениях с МБА он тоже вылез.
Выглядит он так: хочу!

или не хочу!

Притом разговаривать с этим смайликом (он очень точно характеризует) - бесполезно. Он отвечает: "ничего не знаю и не желаю слушать, я - ХОЧУ!!!!!!!!"

Какой-то он слабо управляемый(((

 

[Леди Лу]

Стих - шикарен 👍 😁 😁

Спасибо 😄

Кстати, вот интересно, когда не любят папаш - это еще воспринимается обществом, а вот мамаш - оу, ужас-ужас)))

Папаша в нашем обществе - фигура не обязательная.
Папаша вообще может свалить и лет через 25 обрушиться как снег на голову: "Здравствуй, дитятко, а я твой папка! Не узнаёшь?" 😜

Стала за собой замечать, в т.ч. многие мои поступки и желания продиктованы ребенком внутри - притом, чем старше, тем чаще он вылезает, и в отношениях с МБА он тоже вылез.
Выглядит он так: хочу!

или не хочу!

Притом разговаривать с этим смайликом (он очень точно характеризует) - бесполезно. Он отвечает: "ничего не знаю и не желаю слушать, я - ХОЧУ!!!!!!!!"

Какой-то он слабо управляемый(((

А ты его спрашивай: А почему ты этого хочешь (не хочешь)? Что ты с этого хочешь (не хочешь) получить? Что тебя привлекает (пугает)?
И вот прямо посади перед собой в том образе, в котором тебе легче всего его представить - и задавай вопросы. Он отвечать начнёт.
И много интересного узнаешь. Я со своим ВР так разговаривала на днях несколько раз. Она интересные вещи выдала. Объяснила всё.
А потом уже в соответствии с тем, что он ответит, думаешь, что делать. Или объясняешь ему, почему этого нельзя (нужно), или ищешь, чем безопасным это заменить...

 

[inks]

А ты его спрашивай: А почему ты этого хочешь (не хочешь)? Что ты с этого хочешь (не хочешь) получить? Что тебя привлекает (пугает)?
И вот прямо посади перед собой в том образе, в котором тебе легче всего его представить - и задавай вопросы. Он отвечать начнёт.
И много интересного узнаешь. Я со своим ВР так разговаривала на днях несколько раз. Она интересные вещи выдала. Объяснила всё.
А потом уже в соответствии с тем, что он ответит, думаешь, что делать. Или объясняешь ему, почему этого нельзя (нужно), или ищешь, чем безопасным это заменить...

Да вот в том и проблема - не хочет ВР со мной говорить, у нее просто

на любой мой вопрос и защита: "хочу, потому что хочу!" Как животное. Заставь кошку не писать, как-то так...Либо шугнуть, либо ссыт, зараза(((
Помнишь, ты меня спрашивала про обнимашки? Вот то же самое - не идет на диалог. Притом это сильно зависит от эмоционального состояния - когда НС в покое - я на ВР и не обращаю внимания, типа: "заткнись, дура, раз не понимаешь логики, будет, что ответить - тогда поговорим", а когда НС расшатана - тогда просто - истерика какая-то(( Не идет на диалог вообще, ни вербальный, ни образный(( Просто орет и требует((

Тут в чужой теме еще наследила:
Как справиться со страхом беспомощности? Это все в раздел "никогда и навсегда". Сильно пугает.