Очередной алкаш

[О.Ж. Грант]

А я по умолчанию несчастен

имеешь право вполне )

 

[Ashed]

А я по умолчанию несчастен, потому что этот контраст мне не доступен

Имеешь в виду, бухнуть нельзя ?

 

[Xex]

Имеешь в виду, бухнуть нельзя ?

Не то что бы нельзя, скорее нет смысла. В моем случае это просто уже не сработает.
Ведь для того что бы анальгетик, например, сработал, т.е. принес облегчение, нужно что бы что-то постоянно болело. Иначе же ничего не будет.

Все мои родственники, которые алкаши, такие, кмк. И я в том числе. Пьют именно для облегчения состояния невыносимости бытия. Прям так и говорят, что только так и можно почувствовать радость или что это единственная радость в жизни. Я и сам так же говорил.

 

[Xex]

Вчера @Scotch озвучила интересную для меня мысль о том, что зависимый человек не может стать независимым. Что подмена обязательна. Пришлось обдумать, предлагаю обсудить.

В целом, я понимаю, что зависимости не лечатся полностью, т.е. накладывают отпечаток на всю оставшуюся жизнь. Но в таком случае является ли ремиссией подмена одной зависимости на другую? Например алкогольной на игровую?
Вообще что такое ремиссия?

Я вчера полез по книжкам, что бы напомнить себе, что об этом пишут специалисты, а потом понял, что я не могу написанное точно ассоциировать с собой, всегда есть какая-то степень приближения и еще есть такое понятие как пересечение психологических ситуаций, поэтому будет вернее довериться собственным ощущениям на основе имеющегося уже опыта.

Итак, зависимостью лично я называю такое увлечение, которое меняет мое поведение в остальных видах деятельности. Т.е. я теряю контроль над собой, меня постоянно в это тянет, это начинает завладевать все большим и большим % моих мыслей. В какой-то момент я понимаю, что чем бы другим я не занимался, я все равно продумываю варианты об этом. Это первое.
Второе, это насколько легко я могу от этого отказаться. Насколько мне будет некомфортно, если по какой-либо причине я не смогу этим заняться вовремя.
Третье, это чем я готов жертвовать ради этого. Что-то вроде приоритета среди жизненных ценностей. Это вопрос достаточно сложно отслеживаемый, до того момента пока не начинаешь забивать на действительно важные для себя вещи (вниманием к детям, работой и т.д.).

Могу ли я для себя делить зависимости на вредные и полезные, какой критерий? Если допустим алкогольная зависимость при достаточном прогрессе наносит прямой физический урон организму, то она получается вредная. Игровая зависимость наносит материальный ущерб, тоже вредная. Компьютерные игры? Не наносят прямого урона здоровью или кошельку (покупку танка за 100500 не берем в расчет ), но урон всем остальным сферам жизни очевиден. Вредная? Получается да. Возьмем уловную клейку корабликов, если рассмотреть подробно (не буду расписывать), то суть та же. Даже если я эти кораблики и продаю потом (не путать упоротость с работой).
В моем случае любое зависимое поведение неизбежно наносит ущерб другим сферам жизни, значит не бывает у меня полезных зависимостей.

Но зависимости же приносят радость, перезагрузку, способность вставать по утрам и вообще шевелиться? Да, но тут перепутаны причина и следствие. Такая необходимость вообще существует именно из-за втянутости меня в зависимое поведение. Избавившись от такого поведения мозг перестраивается (медленно, мучительно, зараза), учится обходиться без перезагрузок.

Можно еще взять такие вещи как долг, обязательства. Перед семьей, родителями, работодателем, чем угодно. Вообще какие-то жизнеопределяющие правила. Ведь по сути я от них завишу тоже и не редко возникают ситуации, при которых я жертвую своими сферами жизни ради этого. Эти вещи тоже обеспечивают некоторый душевный комфорт, создают основу существования, как и зависимости (если допустить приближения). Но разница тут в том, что легко остановиться достигнув определенного уровня, нет потребности хавать это еще и еще.

Так вот, я сейчас могу достаточно уверено сказать сам себе, что я избавился от зависимого поведения. Но не излечился. Я корректирую свои желания и отслеживаю упорки. Это и есть мой отпечаток. Я не хочу давать себе возможность скатываться, пусть даже это будет любая социально одобряемая вещь. Пока получается, местами просто, местами болезненно. Время играет свою роль и это уже происходит на автомате, да и причины всплывают.

У меня уже есть подобный опыт, я в силу своего детства был совершенно социально неадаптированным подростком и просто что бы жить и завести семью нужно было переломаться под обстоятельства. Я сам этого хотел. Получилось в какой-то степени. Я так и остался с особенностями, но они внутри меня. Просто что бы делать/воспринимать какие-то вещи мне нужно больше затрат чет остальным.

Можно ли говорить о ремиссии для человека перепрыгнувшего из одной зависимости в другую? Сложно сказать. Думаю, что все слишком индивидуально, зависит от степени первого и второго. Иногда что называется "лучше бы пил". Наверное, тут каждый сам должен решать, что такое хорошо, а что такое плохо, на основе внутренних ощущений и потребностей. В конечном итоге, если человек адекватен, социален, психологически стабилен и гармоничен, то почему бы и нет?

Это не призыв к действию и никакая не методика. Просто мысли на обеденном перерыве о том пути по которому я иду. Мне нужно было это прописать.

 

[Ashed]

Это называется «опиодное мышление»
Лишь бы чем упороться.

 

[Xex]

Это называется «опиодное мышление»
Лишь бы чем упороться.

Интересный термин, не встречал раньше. Но не суть, наверное, как назвать)

У тебя такое есть? Как считаешь стоит ли это корректировать или лучше расслабиться и отпустить (принять ситуацию)?

 

[Ashed]

У тебя такое есть?

Конечно есть ;)
Тот же интернет. Чем не зависимость.
Форум туда же.

 

[Xex]

Конечно есть ;)
Тот же интернет. Чем не зависимость.
Форум туда же.

я ж не про это спрашивал, а про мышление и отношение) Ну да ладно)

 

[Ashed]

а про мышление и отношение)

Конечно есть ))
Мне кажется, оно у всех алкашей есть.

 

[О.Ж. Грант]

все смешалось в доме обломских. зависимость, навязчивые состояния и хобби с работой.

 

[Xex]

все смешалось в доме обломских. зависимость, навязчивые состояния и хобби с работой.

Канеш. Потому что это все связано. И одно влияет на другое. Нет?

 

[О.Ж. Грант]

Канеш. Потому что это все связано. И одно влияет на другое. Нет?

мне сдается это разные вещи. разные мотивации и состояния.

это как если выпьет здоровый человек и алкаш - очень разные )

 

[Xex]

мне сдается это разные вещи. разные мотивации и состояния.

это как если выпьет здоровый человек и алкаш - очень разные )

Ну конечно разные. Ну живут то в одной голове. И в ней же влияние оказывают. Я не пойму твоей мысли, ты бы хоть выделил кусок текста моего)
Никто не говорит что навязчивые состояния и зависимости не нужно различать.

 

[Xex]

мне сдается это разные вещи. разные мотивации и состояния.

это как если выпьет здоровый человек и алкаш - очень разные )

Основная мысль -

зависимый человек не может стать независимым. Что подмена обязательна.

Мне интересно твое мнение еще вот по этому поводу:

стоит ли это корректировать или лучше расслабиться и отпустить (принять ситуацию)?

 

[Мальчиш-плохиш]

Вчера @Scotch озвучила интересную для меня мысль о том, что зависимый человек не может стать независимым. Что подмена обязательна. Пришлось обдумать, предлагаю обсудить.

В целом, я понимаю, что зависимости не лечатся полностью, т.е. накладывают отпечаток на всю оставшуюся жизнь. Но в таком случае является ли ремиссией подмена одной зависимости на другую? Например алкогольной на игровую?
Вообще что такое ремиссия?

Я вчера полез по книжкам, что бы напомнить себе, что об этом пишут специалисты, а потом понял, что я не могу написанное точно ассоциировать с собой, всегда есть какая-то степень приближения и еще есть такое понятие как пересечение психологических ситуаций, поэтому будет вернее довериться собственным ощущениям на основе имеющегося уже опыта.

Итак, зависимостью лично я называю такое увлечение, которое меняет мое поведение в остальных видах деятельности. Т.е. я теряю контроль над собой, меня постоянно в это тянет, это начинает завладевать все большим и большим % моих мыслей. В какой-то момент я понимаю, что чем бы другим я не занимался, я все равно продумываю варианты об этом. Это первое.
Второе, это насколько легко я могу от этого отказаться. Насколько мне будет некомфортно, если по какой-либо причине я не смогу этим заняться вовремя.
Третье, это чем я готов жертвовать ради этого. Что-то вроде приоритета среди жизненных ценностей. Это вопрос достаточно сложно отслеживаемый, до того момента пока не начинаешь забивать на действительно важные для себя вещи (вниманием к детям, работой и т.д.).

Могу ли я для себя делить зависимости на вредные и полезные, какой критерий? Если допустим алкогольная зависимость при достаточном прогрессе наносит прямой физический урон организму, то она получается вредная. Игровая зависимость наносит материальный ущерб, тоже вредная. Компьютерные игры? Не наносят прямого урона здоровью или кошельку (покупку танка за 100500 не берем в расчет ), но урон всем остальным сферам жизни очевиден. Вредная? Получается да. Возьмем уловную клейку корабликов, если рассмотреть подробно (не буду расписывать), то суть та же. Даже если я эти кораблики и продаю потом (не путать упоротость с работой).
В моем случае любое зависимое поведение неизбежно наносит ущерб другим сферам жизни, значит не бывает у меня полезных зависимостей.

Но зависимости же приносят радость, перезагрузку, способность вставать по утрам и вообще шевелиться? Да, но тут перепутаны причина и следствие. Такая необходимость вообще существует именно из-за втянутости меня в зависимое поведение. Избавившись от такого поведения мозг перестраивается (медленно, мучительно, зараза), учится обходиться без перезагрузок.

Можно еще взять такие вещи как долг, обязательства. Перед семьей, родителями, работодателем, чем угодно. Вообще какие-то жизнеопределяющие правила. Ведь по сути я от них завишу тоже и не редко возникают ситуации, при которых я жертвую своими сферами жизни ради этого. Эти вещи тоже обеспечивают некоторый душевный комфорт, создают основу существования, как и зависимости (если допустить приближения). Но разница тут в том, что легко остановиться достигнув определенного уровня, нет потребности хавать это еще и еще.

Так вот, я сейчас могу достаточно уверено сказать сам себе, что я избавился от зависимого поведения. Но не излечился. Я корректирую свои желания и отслеживаю упорки. Это и есть мой отпечаток. Я не хочу давать себе возможность скатываться, пусть даже это будет любая социально одобряемая вещь. Пока получается, местами просто, местами болезненно. Время играет свою роль и это уже происходит на автомате, да и причины всплывают.

У меня уже есть подобный опыт, я в силу своего детства был совершенно социально неадаптированным подростком и просто что бы жить и завести семью нужно было переломаться под обстоятельства. Я сам этого хотел. Получилось в какой-то степени. Я так и остался с особенностями, но они внутри меня. Просто что бы делать/воспринимать какие-то вещи мне нужно больше затрат чет остальным.

Можно ли говорить о ремиссии для человека перепрыгнувшего из одной зависимости в другую? Сложно сказать. Думаю, что все слишком индивидуально, зависит от степени первого и второго. Иногда что называется "лучше бы пил". Наверное, тут каждый сам должен решать, что такое хорошо, а что такое плохо, на основе внутренних ощущений и потребностей. В конечном итоге, если человек адекватен, социален, психологически стабилен и гармоничен, то почему бы и нет?

Это не призыв к действию и никакая не методика. Просто мысли на обеденном перерыве о том пути по которому я иду. Мне нужно было это прописать.

Привет! Подмена - промежуточный этап, возможно даже обязательный, так как слишком сложно выдерживать первое время один на один свой порушенный биохимический внутренний мир. Геройство ни к чему. А дальше от человека зависит: можно зависнуть в менее разрушительных компульсивных схемах, а можно двигаться дальше, занимаясь ручными настройками. Сложно, но не невозможно.

 

[Мальчиш-плохиш]

Основная мысль -

Мне интересно твое мнение еще вот по этому поводу:

Отпустить и расслабиться не получиться, получится отпустить и смириться) - так как это всё равно дискомфортно, хотя и терпимо.

 

[Xex]

Отпустить и расслабиться не получиться, получится отпустить и смириться) - так как это всё равно дискомфортно, хотя и терпимо.

Смириться с тем что необходимо оставаться в зависимом поведении или с тем что придется постоянно корректироваться, что бы не сваливаться?

 

[Xex]

Смириться с тем что необходимо оставаться в зависимом поведении или с тем что придется постоянно корректироваться, что бы не сваливаться?

Поясню, просто мне кажется что путь подбора замены он как раз про расслабление. Можно раз за разом сниматься и норм.

 

[Мальчиш-плохиш]

Смириться с тем что необходимо оставаться в зависимом поведении или с тем что придется постоянно корректироваться, что бы не сваливаться?

Обращение к какой либо форме зависимого, компульсивного поведения - это почти всегда побег от некоего дискомфорта, боли: и тут сложно сказать что что обуславливает и является причиной. Смириться с такой ситуацией. Продвинутые консультанты по зависимостям, типа Горски, считают такой итог неудовлетворительным, и призывают двигаться дальше: познавать себя и имплементировать результаты штудий. Выстраивать трезвую жизнь всю жизнь)

 

[Xex]

Обращение к какой либо форме зависимого, компульсивного поведения - это почти всегда побег от некоего дискомфорта, боли: и тут сложно сказать что что обуславливает и является причиной. Смириться с такой ситуацией. Продвинутые консультанты по зависимостям, типа Горски, считают такой итог неудовлетворительным, и призывают двигаться дальше: познавать себя и имплементировать результаты штудий. Выстраивать трезвую жизнь всю жизнь)

Понял, спасибо!