О вреде больших счетчиков

[Фокс]

прочитав пост Раймиса засомневалась.....

Наверное я все-таки алкоголик...

 

[Морской ежик]

А уверенность в своей силе воли и исключительности как раз самую дурную шутку может сыграть-особенно если эта сила воли на самом деле есть.

Ещё как может.
Например серый и слабый завяжет, так как не может совмещать жизнь с воткой.
А сильный продолжит и поклеит ласты от инсульта 😄

 

[Apple]

Может(и дай бог) что у тебя действительно серьезных проблем с алко никогда и не будет-НО именно на безволие и слабость списывать алкоголизм неправильно ИМХО.
А уверенность в своей силе воли и исключительности как раз самую дурную шутку может сыграть-особенно если эта сила воли на самом деле есть.

Танюха, ты умная девочка, и мне часто очень симпатичны твои посты, но сейчас ты просто не поняла меня. Я ни в коей мере не списываю алкоголизм на безволие. Я говорю о том, что алкоголизм - это не первопричина безответственности и слабохарактерности.
А вот с тем, что гордыня - вещь хреновая, соглашусь на все сто. Но я не считаю себя какой-то "избранной")))Боже упаси))
И счетчик вот у меня тоже есть, и порой до 6 месяцев доходил. А больше не получалось, чем не кичусь совершенно, но и не убиваюсь особо. Поживем - увидим, как дальше все будет.

Именно алкоголизм, именно.
Система ценностей наряду с особенностями характера не меняются мгновенно, а вымываются годами, отслеживание их самим употребляющим алкоголиком дело крайне обманчивое и зависит от многих индивидуальных качеств, что ещё больше стирает границы как между бытовым пьянством, так и стадиями уже "внутри" алкоголизма.

Раймис, тебе виднее, конечно про границы там, и вымывание.
Но я тоже опираюсь на факты из реальной жизни, по поводу связи безволие-запой. И если есть люди волевые и ответственные, ставшие вследствии злоупотребления, совершенно противоположными(в чем я сильно сомневаюсь) - так таких все равно единицы. У кого это заложено, у того оно и проявится.
Как ты полагаешь, возможно такое, совершенно изменить систему ценностей человека в зрелом возрасте?
Я в это не верю. Не встречала никогда.

 

[Ox-Ox]

И если есть люди волевые и ответственные, ставшие вследствии злоупотребления, совершенно противоположными(в чем я сильно сомневаюсь) - так таких все равно единицы.

Единицы?))) 😲 ты в какой реальности живешь? 😄

 

[Айнат]

Да много страшных историй вокруг алкоголизма... Вот мне, после рассказа о твоей "подруженции", Барсик, тоже один случай вспомнился. В доме моих родителей жила одна бабуля-соседка... Супруг у нее был из бывшей партноменклатуры. "Волга" у них была, как положено по тем временам, и гараж - самый лучший во дворе. Детей не было. И вот этот супруг ее умер. А соседке тогда было уже под 70. Очень была правильная женщина, высоких моральных устоев, весь дом перед ней по струнке ходил)) И вот - мужа не стало, и интереса к жизни у нее как-то сразу тоже не стало. Начала спиваться - причем какими-то адскими темпами. Буквально года за два - просто до душераздирающего, скотского состояния.
Помню, как-то она меня позвала к себе в гости, уже не помню - зачем. Я тогда еще школьницей была. Посадила меня в кресло, села напротив - и давай надираться, и слезы какие-то пьяные полились, и обниматься норовила, потом упала на пол... А в ней весу было центнера полтора. Уж как я ее ворочала, все пыталась поднять... она рыдала... Потом не выпускала из квартиры... ужос.
Вскоре она умерла. И ведь такую правильную жизнь человек прожил, - и такой финал.
А ведь считается, что если лет до 40 нездоровое влечение к алкоголю не прорезалось - уже вроде и опасности нет.

Я говорю о том, что алкоголизм - это не первопричина безответственности и слабохарактерности.


Но я тоже опираюсь на факты из реальной жизни, по поводу связи безволие-запой. И если есть люди волевые и ответственные, ставшие вследствии злоупотребления, совершенно противоположными(в чем я сильно сомневаюсь) - так таких все равно единицы. У кого это заложено, у того оно и проявится.
Как ты полагаешь, возможно такое, совершенно изменить систему ценностей человека в зрелом возрасте?
Я в это не верю. Не встречала никогда.

Вот Агата пример привела -куда уж дальше ходить ... Это конечно случай крайний ,но есть очень много таких людей есть и среди знакомых моих,поверь на слово.И я в том числе.И не зря в народе говорят,что то,что гнет слабого-сильного ломает.И ,порой чем сильнее человек изначально-тем ужаснее происходящие изменения.Меня бы ты видела на выходах из запоев и в конце их- поверь,что вся твоя симпатия испарилась бы как дым.Полурастение,епть.Причем большинство знакомых,кто не в курсе, меня этакой железной леди считают.
Правда около 20 лет ударного употребления потребовались, из которых около 15 относительно беспроблемного. Опять же критичность падала постепенно.
Но сила воли и упорство творили чудеса.Естественно +возраст и стаж.

 

[Raimis]

Как ты полагаешь, возможно такое, совершенно изменить систему ценностей человека в зрелом возрасте?
Я в это не верю. Не встречала никогда.

Лично я в совершенствие вообще не верю. Оно, конечно есть, но оно безгранично, поэтому любой этап совершенства не есть совершенство . (О сказал! 😌) Но верю, что можно найти систему(-ы), методику(-и), они существуют, при которой можно "встать на путь" изменения системы ценностей.

Нисколько не кривя душой могу сказать, что мне что-то похожее нащупать удалось. В подробнисти вдаваться не буду, но кое-что, что со мной происходит в последние 5-6 лет, я могу причислить к довольно значительным изменениям в моей системе.
Возможно это в большой степени возрастное, но вне всякого сомнения одним из результатов, уж не знаю, побочным или основным, и есть моя ремиссия.
Про изменения других могу сказать, что наблюдал и наблюдаю очень вдохновляющие, заразительные и достойные примеры как на НД, так, этому хочется порадовать особенно, в жизни мне дорогих людей.

 

[рыбак]

Угу. И вообще, очень удобно ВСЕ свалить на алкоголь.
Безволие, лень, трусость, подлость, серость...
Я знаю довольно много нормальных людей, выпивающих, иногда даже злоупотребляющих спиртным. Так вот у них и мысли нет, что из-за "вчерашнего" они могут, к примеру, "забить" на работу.Или на семью, на детей. И точно так же, есть масса людей, не пьющих, но ленивых до одури, или безвольных, слабохарактерных.

Алкоголизм это мудачество? Была такая тема.
Если выпить ты удумал, дабы не быть мудаком,
Хорошо ли ты подумал, перед первым стаканОм. 😄

 

[Lina]

Кстати, по теме. Вспомнился рассказ Джерома К.Джерома о добропорядочной кошке, примерной мамашке, которая впоследствии спилась.

 

[Alky]

Вот ❗️ ))

чем дольше трезвость - тем прочней забываются навыки))

Насмешило. читается как фраза из брошюры профессионального фрезирофщика. Утрачиваешь навыки.... Само собой, так это же здорово! Если эти навыки не утрачивать, то со временем некому их будет утрачивать. А как насчет того, что когда сорвемся, тогда и думать будем. А то получается как бы психологическая подготовка к срыву длинною в жизнь.

 

[Виталий 708]

А можно признать себя безвольным существом в плане алко, сдаться в борьбе и не пить вообще.Тож ИМХО. 😄

Пропаганда!!!

 

[Nell]

Эппл, что-то подобное я бы почувствовала, если б сама разместила тут такой пост (по сути которого, к слову, возражений не имею) 😁
Опять, коллеги, не сочтите за хвастовство... Почему-то в первую очередь вспомнились наши с дочкой субботние походы в театр 3-5 лет назад. Купишь уже билеты на спектакль, ребенок настроится... А в пятницу вечером.. эээ, скажем таг, не рассчитаешь свои силы в практическом КУ)) Но ребенок-то ждал события! А эти детские спектакли, заразы, все такие ранние))) - в 11-12 часов, как правило. И вот отскребаешь себя от постели... и сидишь потом в театре полтора-два часа в полуобморочном состоянии... До сих пор с содроганием вспоминаю этих "Царевен Лягушек" и "Синих Птиц".. Как-то уже в глубокотрезвеннические времена увидела фрагмент МХАТовской постановки по телевизору - аж передернуло от ассоциаций 😁

Агата, вот прям не могу промолчать. Настолько дане описание похоже на мой поход с ребенком в цирк. Кроме того, что я споткнулась и чуть не упала - а дите сказало "Мам, мне кажется ты пьяна". А я не отошла еще, тогда еще старалась не похмеляться.
Агата, ты ведь уже долгожитель этого форума, читала наверняка много историй. Неужели ты действительно думаешь - что можно силой воли и отвественности - сделать так, чтобы алкголизм перестал прогрессировать?
Я как поняла - опять же по опыту многих людей - кадый алкоголик до последнего сопротивляется болезни. Именно поэтому классика описана в ААшной книге - он пробует не пить до обеда, не смешивать напитки, не пить дешевых напитков, идти на работу с похмелья и т.д.
Но наступает момент - когда уже сопротивляться бесполезно. В этот момент у меня и начались страшные запои - когда я потеряла контроль над своей жизнью окончательно.

 

[Nell]

Я на самом деле совершенно не жесткий человек, но вот и представить иного положения вещей не могу.

Это естественно Эппл. Чтобы представить иное положение вещей - надо быть алкоголиком.
Но наверное когда вы пришли на форум - вы читали теорию про алкоголизм - источники которой - наркология. Там вроде все сказано. То что вы пишите, харарктеризует вас не как жесткого человека, а как "со своим уставом в чужой монастырь".

 

[Барсик]

Я как поняла - опять же по опыту многих людей - кадый алкоголик до последнего сопротивляется болезни. Именно поэтому классика описана в ААшной книге - он пробует не пить до обеда, не смешивать напитки, не пить дешевых напитков, идти на работу с похмелья и т.д.
Но наступает момент - когда уже сопротивляться бесполезно. В этот момент у меня и начались страшные запои - когда я потеряла контроль над своей жизнью окончательно.

Я была убеждена, что об этом знают все, пришедшие на этот форум. Но видимо люди пришли еще в начальной стадии, молодцы! чтобы предотвратить все это. И это не доказать, Нелл, что и допившиеся до запоев - НЕ глупее, НЕ слабовольнее, НЕ менее ответственные и работающие и много других НЕ. А просто - в другой стадии. И даже в запоях мало-мальски пытающиеся контролировать жизнь. Ну покуда на асфальт не падали. Ну и классика и основы : алкоголь сильнее любого человека, победивших его - нет.

 

[Nell]

Барсик, да мне не обидно за алков, не подумай. Просто я хорошо помню как много лет у меня именно такая позиция и была. Что если думать головой, а не задницей, контролировать себя, к чему то стремиться - то проблемы с алко не будут никак отражаться на моей жизни. Вот и хочеться по привычке предложить людям свой опыт, предостеречь что ли. Но ведь не верят ☹️

 

[Фокс]

Нелл

я верю.

У меня видимо стадия когда нет зависимости физической а есть только психологическая.
В принципе могла бы и пить и пить- проблем-то нет.
Хочу пью, хочу не пью, похмелья практически не бывает.
Но вот что-то внутри меня точно знает- буду пить- очень быстро все пойдет на дно.

Не-не, не хочу. Как нить поживу от алкоголя подальше.
Я вот ни разу не АА , а бессилие перед ним признала.

 

[Agata]

Нелл, несмотря на свое "долгожительство" (хотя какая тут связь?))) - я придерживаюсь консервативных позиций: алкоголизм - болезнь, и даже против неизлечимости и прогрессирования (скорей всего оно связано с тем, о чем Танюха говорила - просто организм выматывается со временем, не надо тут накручивать психологии) - не возражаю. Все так!
Я думаю, здесь просто речь о потенциальных способностях к приспособляемости и степени прочности некоего "стержня", о котором Эппл говорила, - которые у разных людей могут очень сильно отличаться. И сценарии развития алкоголизма от этого получаются разные. Почему с этим здесь так упорно спорят? 😄
Поясню. В 20 лет я каждый вечер пила по 0,5-0,7 бакарди - и отлично себя чувствовала (кстати, после этого признания попробуйте сказать, что у меня сейчас 1 стадия... типа - "не допилась") Ну, я и бухала себе спокойно в таком режиме, потому что ни фига мне это не мешало по жизни: ни похмелья не было, ни отходняков, ни чувства вины... Прошло несколько лет (устала))) - перешла на вино и другие некрепкие напитки... Потому что от крепких по утрам стала голова болеть - а как в такой обстановке работать? Вот, стала пить вино. С таким багажом, собственно, я и притащилась на этот форум.
Сейчас уже и вино я не могу хлестать каждый день (дети... ГАИшники... то се))) - хотя физически могу! - не могу именно в силу убеждения, так сказать, и банального здравого смысла. Поэтому вот щас получила очередную мутацию КУ - "редко, но метко", только когда могу это себе позволить.))
И заметь, я совершенно не в восторге от всего этого... Особенно от того, что надираться стала - именно, чуть ли не каждый раз, когда "могу позволить", даже если не собиралась совершенно)) Сто раз сама скажу: лучше совсем не пить! Но и срывов - не бояться... Вот я о чем. Здесь уж точно - голая психология. Не надо вот этого "Лелик, все пропало!!" - после первой рюмки, случайно или неслучайной... Тогда и восстановиться проще будет. А большие счетчики, к сожалению, программируют на такую реакцию... Как и чрезмерное нагнетание вокруг "смертельности и неизлечимости".
Жуткие, жуткие баяны пощу... 😁

Агата, ну не ставь ты тогда счётчег, если тебе с ним некомфортно. Можно ж просто обозначить статус в подпеси не пью типо и т.п.

Лаур, а какой в этом смысл? 😄 Самой себе сообщать - пью я или не пью - это, извиняюсь, шиза. А делать это ради тех, кто общается со мной в зависимости от показаний моего счетчика - ... а нужно мне такое общение?))) и подстраивание под мнение таких людей?... Ты вот лично - начнешь от меня шарахаться, если я без счетчика тут буду разгуливать?))

Всё течёт, всё меняется. Меняются времена и мы меняемся вместе с ними(с). Возможно те кто смеётся с счетчиконосцев, скоро и сам присоединится к ним.
.....
Помню, как Agata кому то тут говорила, что нельзя этот настрой на трезвость поместить в чужую голову, самому надо, (очень не дословно, но мысль я понял так), а говорила, будучи с добротным таким счётчиком. Значит, влияет счётчик на течение мыслей? Влияет.

Да, Рыбак, я тоже ведь не отрицаю, что меняется все... и угол зрения, в зависимости от обстоятельств... Но истина - тоже такое довольно размытое, субъективное понятие))
Мои нынешние рассуждения проще всего списать на "саморазвод на пьянку". (хотя посыл - прямо противоположный) В то же время, в последние месяцы хождения со счетчиком - я прям с каким-то мистическим ужасом чувствовала, как меня кренит в сторону... АА 😁 Не в том плане, что на группу охота пойти - сил нед))) - а просто какую-то зомбированность внутреннюю начала в себе улавливать, характерную далеко не для всех!! ААшников, а именно - в крайнем проявлении))) На этом фоне - уверена - и устроила себе веселое Рождество))

 

[Agata]

Р.С.А,если серьезно,то мне ближе позиция Агаты.Посему,счетчег унес.

Ольст, коллега 😁 Надеюсь, ты понимаешь, какую ответственность на себя взял! Чтоб меня не сочли твоей совратительницей, и вообще вредительницей - придется тебе прилично себя вести... и без счетчика)))
(на всякий случай профиль посмотрела - отлегло)) слава Богу - не новичок... и возраст вполне самостоятельный) 😄

 

[Raimis]

...В то же время, в последние месяцы хождения со счетчиком - я прям с каким-то мистическим ужасом чувствовала, как меня кренит в сторону... АА 😁 Не в том плане, что на группу охота пойти - сил нед))) - а просто какую-то зомбированность внутреннюю начала в себе улавливать, характерную далеко не для всех!! ААшников, а именно - в крайнем проявлении))) На этом фоне - уверена - и устроила себе веселое Рождество))

Чего только не сделаешь ради спасения, ага. Тем более давным давно известно, что алко универсальное "лекарство" ото всего. Оказывается и от "зазомбирования". Ещё один плюс для алко и ещё одна причина выпить. Напиться, уйти в запой, стереть счётчик, который по сути-то не стираем и не горит, как те рукописи, ибо вне зависимости от нас чётко тикает и что-то всегда подсчитывает, доказать себе вред счётчика...И только некоторое время спустя начинаешь понимать его универсальность - даже выключенный счётчик работает.

Да, кстати: в фильмах о разных злодеях-террористах-диверсантах взрывные устройства показываются с чёткими и яркими циферками, осчитывающими время. На самом деле эти таймеры скрыты и никакого циферблата нет - так сложнее обезвредить взрывчатку.

А почему, собственно, слово "Рождество" таким серым курсивом, Агата? Впору зелёненьким.

 

[Lina]

Впору зелёненьким.

😁 И с наклоном? 😉

 

[Raimis]

Lina, по смекалке ты чемпионка