Ну вот и всё....

[Сиамка]

пока сказать, что человек-говно со 100 процентной уверенностью не могу,

а не надо. обелять не стоит.
у тебя о себе и нормах очень искаженное восприятие. менять это важнее

 

[Юля83]

ложь. Я из таких женщин. Основа всегда идет из детства, где агрессия=норма/обычная семья.А причину и придумать можно.
мозг подсуетится.
На глазах шоры. Семьи без скандалов и агрессии я считала исключением, и ничего, что исключения составляли почти весь дом.
потом очнулась.

Но вам же дискомфортно от этого? А если дискомфортно и плохо-это не норма, норма-скрывать и умалчивать, что в семье-насилие, считать, что так у всех( опять же, это мое виденье ситуации

 

[Е-мое]

А надо что бы был 100% говно, что бы признать ущерб причиненный им?

Любой человек не идеален, ни у кого нет 100% гомна или меда.
Реального его ты не видишь и не хочешь видеть, как и того как с ним жила. Оправдываешь тем что и хорошее было.
Да, это сложно признать и принять, что жила в гомне. Потому что тогда рушится свой личный мир, остаешься с разбитым корытом и в пустоте. Вот и цепляешься за свой воздушный замок, мол и он не на 100 мудак и ...

 

[Сиамка]

Но вам же дискомфортно от этого? А если дискомфортно и плохо-это не норма, норма-скрывать и умалчивать, что в семье-насилие, считать, что так у всех( опять же, это мое виденье ситуации

а я не считала, что плохо и дискомфортно. Я считала, что плохо старалась. Еще чуть-чуть и появится грузовик с пряниками.
А скандал я честно заслужила. Я не умалчивала, я себя считала виноватой. А на кого мне надо было жаловаться-на себя?
*** скрывать и умалчивать -нормой не считала)

 

[Е-мое]

Но вам же дискомфортно от этого? А если дискомфортно и плохо-это не норма, норма-скрывать и умалчивать, что в семье-насилие, считать, что так у всех( опять же, это мое виденье ситуации

Когда дискомфортно и плохо, то норма - выходить из таких отношений. Вместо нашего, обычного у многих тут, искать причины и лечить . его.

 

[Юля83]

Виктимность

Почитала...двоякое ощущение...скорее я -провокатор насилия, судя из статей..вот не засмеялась бы тогда-за волосы не схватил бы, не зудела бы дома-не получала бы ответку в виде хамства...мне сам муж говорил, что я высокомерна очень, многих бесит это, хотя таковой себя не считаю...на работе многие новенькие меня недолюбливают, мол, манерная, все дела, а потом, поближе пообщавшись, понимают, что на самом деле норм...помню в институте расплакалась на зачете, так группа в шоке была, думали, что я железная

 

[Сиамка]

искать причины и лечить . его.

ну не себя же, адекватную)

 

[Сиамка]

думали, что я железная

фасада/показуха "чо люди скажут"
все, кому не понравилась, сразу за волосы хватают?

 

[Смешарик]

Обоснуйте, пожалуйста) какие отмазки? Про рефлекс или адекватность? ...

.или тогда и я алкоголик, раз могу раз в 2 недели выпить

Кстати, я сама, бывало, и чаще пила.Как-то, помниться, пришла алкашка, знакомая, предложила попить. Я такая: А почему бы и нет, я уже 10 дней не пила. Мы все ТАК смеялись.

Я вроде бы вменяемая, ну, по крайней мере, мне никто и никогда не говорил, что я меняюсь как-то, иногда даже обидно, что расслабиться не получилось ни разу за 35, все время контролирую себя, бывает, что тошнит(о ужас), но я все соображаю, не падаю, ничего не теряю, посуду мою...в окружении остались такие же адекватные приятельницы

Знала бы ты, сколько созов слыхали фразу - пью, никого не трогаю, никому не мешаю. Абсолютно адекватен. Деньги приношу, жену люблю, все обязанности выполняю. Злая соза сидит, нудит, что-то об отношениях и семье говорит.Твой, кстати, так разве не говорил?

Обоснуйте, пожалуйста) какие отмазки? Про рефлекс или адекватность? ...

И это тоже признак. Если ты не алк, то легко бросить пить на год. Подумаешь, не пить, что от этого изменится-то? А если алк, свое употребление будешь отмазывать и защищать, убивая всех вокруг и физически, и морально. И требуя доказательств, которые тебе(алку) на самом деле не нужны

 

[Юля83]

А надо что бы был 100% говно, что бы признать ущерб причиненный им?

Любой человек не идеален, ни у кого нет 100% гомна или меда.
Реального его ты не видишь и не хочешь видеть, как и того как с ним жила. Оправдываешь тем что и хорошее было.
Да, это сложно признать и принять, что жила в гомне. Потому что тогда рушится свой личный мир, остаешься с разбитым корытом и в пустоте. Вот и цепляешься за свой воздушный замок, мол и он не на 100 мудак и ...

А я и так и этак с разбитым корытом( 16 лет коту под хвост, расшатанная психика у сына и у меня...но в тоже время надо самой меняться, я очень требовательная по жизни, "командирша" такая...вместо того, чтобы отпустить человека, пыталась доказывать, что он невменяем, что ему головушку лечить надо, что он опасен для общества...вот накуя оно мне все было надо? Это сейчас я поняла, что моя правда нахер никому не нужна...это моя беда, я заткнуться не могу вовремя...реагирую на ложь и клевету бурно...почему? Не могу ответить себе...почему, когда он меня наркоманкой и алкашкой называл(посещая АА)- мне было смешно...а слово шлюха меня выводило из себя и он это знал....и еще момент, меня многие осуждали, что я при ребенке папу в полицию сдаю, что так нельзя было делать, а я же считала, что ребенок должен знать, как делать нельзя и что за это может быть...столько каши в голове...жуть

 

[Сиамка]

многие осуждали, что я при ребенке папу в полицию сдаю, что так нельзя было делать,

прочитай мою подпись.
Раневская была гениальной женщиной

 

[Е-мое]

... что я при ребенке папу в полицию сдаю, что так нельзя было делать, а я же считала, что ребенок должен знать, как делать нельзя и что за это может быть...столько каши в голове...жуть

Ребенку знать стоило бы что так жить нельзя, что делать нельзя - оставаться рядом с таким папой.

Ну я то же с пьяным рядом много лет была с двумя детьми. И то же все пыталась вразумить-перевоспитать-вылечить.

Долго доходило что единственно возможное - не жить рядом с пьющим, самой. И детям знать - из этого же пошло бы. Они берут то что реально есть в семье, а не то что ты хочешь сыну дать. Вот что твой сын сейчас вбирает то? Жить в том кошмаре 16 лет - а иначе бы ты и не ушла. Уйти и 4 года все ни как не отлепиться и контролировать его, а он все манипулировал. Умер, так и тут ты все о нем таком драгоценном страдаешь. Нет тебя и ребенка - у тебя везде только он важен, был и остается.

 

[Юля83]

Ребенку знать стоило бы что так жить нельзя, что делать нельзя - оставаться рядом с таким папой.

Ну я то же с пьяным рядом много лет была с двумя детьми. И то же все пыталась вразумить-перевоспитать-вылечить.

Долго доходило что единственно возможное - не жить рядом с пьющим, самой. И детям знать - из этого же пошло бы. Они берут то что реально есть в семье, а не то что ты хочешь сыну дать. Вот что твой сын сейчас вбирает то? Жить в том кошмаре 16 лет - а иначе бы ты и не ушла. Уйти и 4 года все ни как не отлепиться и контролировать его, а он все манипулировал. Умер, так и тут ты все о нем таком драгоценном страдаешь. Нет тебя и ребенка - у тебя везде только он важен, был и остается.

Я вот всё читаю, читаю, по ходу схожу с ума....а может это я не о нём, а о себе плАчу? О своих несбыточных мечтах, о своей глубокой обиде...о том, что верила, ценила, любила, а в ответ слышала "шлюха"...я запуталась еще больше( вроде бы мозгом понимаю всё, а там, в сердце всё по-другому...где я настоящая тогда, если везде "фасады"...

 

[Е-мое]

О себе обязательно плачем, о несбывшемся. куда без этого.

Убежала на дачу, у меня 8-32))). Европе доброй ночи! Юль, поспи все же, ну или чем то спокойным отвлечься. Постоянно все это крутить в голове, а как бы а вдруг ... действительно мозги закипят.

 

[Тотошка]

по-другому...где я настоящая тогда, если везде "фасады"...

Оооо, себя настоящую тебе ещё предстоит разыскать врутри себя.

 

[Седа]

Я вот всё читаю, читаю, по ходу схожу с ума....а может это я не о нём, а о себе плАчу? О своих несбыточных мечтах, о своей глубокой обиде...о том, что верила, ценила, любила, а в ответ слышала "шлюха"...я запуталась еще больше( вроде бы мозгом понимаю всё, а там, в сердце всё по-другому...где я настоящая тогда, если везде "фасады"...

Юля, это всё очень непросто переварить. И процесс этот долгий. Как бы плохая новость, да? На самом деле - нет. Я не смогу сейчас убедить тебя и ты не поверишь, но с каждой мельчайшей крупинкой понимания, осознания происходящего в прошлом и настоящем, ты будешь ощущать радость освобождения от страха и безнадёжности.

Т.е. процесс этот радостный. А почему нет? Сейчас ты раздавлена и потеряна. Но ты не смирилась, а стала искать помощь. Уже огромный шаг. Удача, что ты нашла людей, которые были или находятся в такой же ситуации как и ты. Которые понимают твой гнев, стыд, "неправильные" мысли и поступки. Слова которых обжигают и ранят не потому что хотят обидеть и осудить, а потому что ты пришла с нестерпимой болью. И эту боль возможно вылечить только через боль принятия себя. Такой какая есть - несовершенной, неидеальной, совершившей кучу ошибок в прошлом и не застрахованной от ошибок в будущем.

Знаю, что навряд ли ты сейчас поверишь, что можно понять, принять и отпустить прошлое. Но это так. Только не сдавайся.

 

[Седа]

Всё, что сейчас напишу - из области предположений и догадок на основании того, что узнала из твоей темы. Т.е. имхо без претензии на истину.

Конечно же твой муж проплатил диагноз "невроз". С какой бы стати он тогда обратился в АА? От нечего делать?

Т.е. он понял, что у него большие проблемы и хотел тайно от всех сам всё решить. Но это так не работает. Основой выхода в более менее длительную ремиссию является честность. В первую очередь по отношению к себе.

Что мешало ему быть честным с тобой? Это мы никогда не узнаем. Но в любом случае это не твоя вина и ответственность.

Если бы да кабы... он сказал бы тебе - я алкоголик и хочу выбраться. Поэтому пошёл в АА.
А ты поддержи меня, походи в Ал.Анон (для близких алкоголика). Там учат, в первую очередь, признанию бессилия перед алкоголизмом другого человека. И еще много чему.

Ибо невозможно (я проверяла) понять что происходит с алкоголиком. Но можно (я проверяла) научиться жить с пониманием, что твой близкий алкоголик. И то, как ты распорядишься своей жизнью в свете этого понимания, уже частности. Немаловажные, конечно, но не основополагающие.

В твоём случае, возможно, ты бы отлипла от него ещё четыре года назад. Отпустила бы, а не ввинчивалась под кожу. И не позволила бы ввинчиваться ему. Обоюдный это процесс.

 

[О.Ж. Грант]

А ты поддержи меня, походи в Ал.Анон

ну тут надо сказать, что не вышло бы - она же говорила тогда "я не алкаш, я и подружки будем бухать". она же писала. идеализировать ТС не стоит, это сейчас она такая вся в раздрае, а тогда была другая. его АА был лишь повод его пнуть в отместку, как я понял.

 

[Acqua]

обидно, что расслабиться не получилось ни разу за 35, все время контролирую себя

Вот это "обидно" очень говорящее. Человек, у которого нет проблем с алкоголем не просто не обижается на невозможность расслабиться = побыть чуть мертвым, а категорически этого не хочет или боится....

 

[Сладенькая]

Юля, ты не подозревала алкоголизм, для тебя пить - это норма, получается?