Наши отзывы о методе Г.А. Шичко

[Фельдмаршал Роммель]

 

[Piramidon]

И почему ни один шичковец-ждановец не приходит в АА с подобными заявлениями, имея на это вполне достаточные основания?

Приходили
Был анекдотичный случай, психологу из клуба трезвости предложил сходить в АА на экскурсию, что бы не наводил тень на плетень чужими домыслами и с нами руководитель одной трезвеннической организации напросился, в прошлом алкоголик, но уже давно трезвый. Психологу я сразу сумел донести, - если шампанское на НГ выпиваешь, значит алкоголик и так нужно будет представиться, а руководитель заартачился - нет я вылечился, сейчас я им все объясню)))
Ага, объяснил, - выставили в зашей, сказали что бы на открытое собрание приходил, и это с 9-тью годами трезвости

Спойлер: 3 традиция:

Единственное условие для того, чтобы стать членом А.А. — это желание бросить пить

 

[SA]

Ага, объяснил, - выставили в зашей, сказали что бы на открытое собрание приходил, и это с 9-тью годами трезвости

Да хоть с миллионом лет, важно, что принес (несешь ), о чем с 2007-го лет пытаются донести персонажу.
Вот тут в его же теме безэмоционально-технично высказалась администрация НД.

https://notdrink.ru/threads/razdel-po-metodu-shichko.44472/post-13087305

 

[Сергей Алесаныч]

Ага, объяснил, - выставили в зашей, сказали что бы на открытое собрание приходил, и это с 9-тью годами трезвости

Я бы сказал: объяснять всё будешь посте собрания, мы тебя послушаем, а сейчас сиди и не вякай, сегодня у нас не спикерская, другой формат собрания.
Ты что то не договариваешь, если пришёл, сказал, что алкаголик, просто так человека не попросят покинуть помещение.

 

[Андрей К]

Я бы сказал: объяснять всё будешь посте собрания, мы тебя послушаем, а сейчас сиди и не вякай, сегодня у нас не спикерская, другой формат собрания.
Ты что то не договариваешь, если пришёл, сказал, что алкаголик, просто так человека не попросят покинуть помещение.

А вот интересно, как вы алкоголика отнеалкоголика отличаете?

 

[Андрей К]

Ага, объяснил, - выставили в зашей, сказали что бы на открытое собрание приходил, и это с 9-тью годами трезвости

Хороший урок психологу!
Будет теперь знать, что почём! Ему для профессионального роста такие оплеухи очень полезны!

Вообще же, это признак слабости доктрины. Она боится других точек зрения, бежит от них, или, как в данном случае - выгоняет их, потому что не может защитить себя открыто. По Солженицыну, подобные построения могут существовать лишь в какой-то условной среде, выход за пределы которой для них смертелен.

Недаром где-то у АА написано, что они не вступают в споры и не оценивают другие методики, - как-то так, не ручаюсь за точность. Правда, данный форум уверенно разоблачает эти постулаты, спасибо за это @SA и иже с ним, так же как и тот самый номер 3: на самом деле в АА важна не трезвость, а идеологическая направленность.

Ведь это ж очень просто: к примеру, чинишь ты машину, или делаешь ещё какую-то трудную, тяжёлую работу. У тебя ничего не выходит, раз за разом преследуют неудачи, не взирая на затрачиваемые тобой усилия, время, средства и прочие ресурсы Руки твои в грязи и крови, мозги кипят, спина в мыле, кости трещат, суставы хрустят, ты вымок, продрог, умотался до предела - а воз и ныне там! И вдруг ты видишь, что где-то в другом месте с той же самой неисправностью справились быстро, без мучений и лишних хлопот...
А теперь вопрос к вам, дорогие форумчане: что в подобных случаях возникает в вашей душе? Какие чувства? Какие мысли?
Можете здесь не ничего не писать, достаточно честного взгляда и разговора с самим собой.

 

[Piramidon]

Хороший урок психологу!
Будет теперь знать, что почём! Ему для профессионального роста такие оплеухи очень полезны!

Андрей, ты все попутал, у психолога нет проблем с алкоголем, но ради общего дела, он честно соврал что алкоголик и мы с ним остались до конца собрания. Своим выздоровлением бахвалился щичковец, за что и попал под санкции правил. Честно сказать, я тоже к инциденту причастен, в обычной группе сей момент урегулировали бы, но я что бы не ударить лицом грязь, повел их в "намоленную" группу, с такими же буквоедами как ты

И вдруг ты видишь, что где-то в другом месте с той же самой неисправностью справились быстро, без мучений и лишних хлопот...

Ты лукавишь, даже в Москве почти нет клубов трезвости по Шичко, те жалкие крохи при РПЦ, лишь жалкое подобие, куда почему то ходят созо-женщины, своих алков "спасать". Писание дневников в стол, без групповой терапии и даже без инструктора, - это не разумно, особенно на фоне обилия групп АА

А вот интересно, как вы алкоголика отнеалкоголика отличаете?

Мы, джентльмены, верим на слово (с)

 

[SA]

Мы, джентльмены, верим на слово (с)

Тогда согласно уставу нашего клуба, я вынужден буду подвергнуть всех присутствующих процедуре унизительной проверки!

 

[Янус]

Не мешайте человеку продвигать разумное доброе вечное! Слетелись падальщики!

 

[Сергей Алесаныч]

Недаром где-то у АА написано, что они не вступают в споры и не оценивают другие методики, - как-то так, не ручаюсь за точность

Ты наверное про 11 традицию:
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
Другого упоминания о том, что ты написал нет.
А вообще, ты сам себя так ведешь, что обсуждать что то на полном серьёзе, желания нет. Похож на какого то фанатика агрессивного, сумасшедшего человека.

 

[Андрей К]

Андрей, ты все попутал, у психолога нет проблем с алкоголем, но ради общего дела, он честно соврал что алкоголик и мы с ним остались до конца собрания. Своим выздоровлением бахвалился щичковец, за что и попал под санкции правил. Честно сказать, я тоже к инциденту причастен, в обычной группе сей момент урегулировали бы, но я что бы не ударить лицом грязь, повел их в "намоленную" группу, с такими же буквоедами как ты

Да какая разница, приврал - не приврал, что. алкоголик! Всё равно понятию "алкоголик" никто не может дать вразумительного определения, так что не в этом суть.
Главное, что вы получили хороший урок от АА. Знай наших!

Ты лукавишь, даже в Москве почти нет клубов трезвости по Шичко, те жалкие крохи при РПЦ, лишь жалкое подобие, куда почему то ходят созо-женщины, своих алков "спасать".

Кому надо, тот найдёт.

Писание дневников в стол, без групповой терапии и даже без инструктора, - это не разумно, особенно на фоне обилия групп АА

У нас нет конкурентных отношений с кем бы то ни было.

Мы, джентльмены, верим на слово (с)

А сами-то как понимаете?

 

[Андрей К]

Слетелись падальщики!

Да мы, вообще-то, пока живы. Не рановато ли падальщикам слетаться?

 

[Андрей К]

Ты наверное про 11 традицию:
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

Привлекательность идей достигается через отсутствие пропаганды, вдобавок анонимно? Очередной оксюморончик АА в духе выздоровления от неизлечимой болезни.
А вообще, что такое пропаганда? Где её границы? Как её отличить от, скажем, простого рассказа? Или рекламы? И что значит "политика во взаимоотношениях с общественностью", осуществляемая, как ты пишешь, без пропаганды?

Другого упоминания о том, что ты написал нет.

Есть, есть, только не помню точно, где. Где-то у вас говорится, что АА не вступают в споры с другими. Пирамидон, может, ты подскажешь?

А вообще, ты сам себя так ведешь, что обсуждать что то на полном серьёзе, желания нет. Похож на какого то фанатика агрессивного, сумасшедшего человека.

Как аукнется, так и откликнется. Не я к тебе пришёл, Сергей Алесаныч, а ты сам сюда напросился. Да так, что уйти уже не можешь, хоть и пишешь, что "желания нет"... а на деле-то, - влип, голубчик!

Впрочем ладно, пошутили, и будет. Сергей Алесаныч, вопрос-то к тебе остаётся открытым: как алкоголика от неалкоголика отличить? Больного от здорового? По каким признакам? Какие показатели взять за основу?

Ну ведь правда, Сергей Алесаныч! У вас в АА выражение "я - алкоголик" это как входной билет, и ни одно ваше собрание не обходится без многократного повторения этого понятия. А вот в чём оно заключается-то? На чём основывается? Что подразумевает?
Может, ты объяснишь, Сергей Алесаныч?

 

[Сергей Алесаныч]

Алесаныч, вопрос-то к тебе остаётся открытым: как алкоголика от неалкоголика отличить?

Ну вот так и отличить, по тебе видно чётко, что человек пьющий - алкаш. Я вот вылечился от алкоголизма, по мне видно, что человек здоровый, не пьющий. Вот так и отличить, всё очень просто.

 

[Андрей К]

Ну вот так и отличить, по тебе видно чётко, что человек пьющий - алкаш.

Можно поподробнее? Я - алкаш! А вот форумные старожилы вроде того же @SA , и знающие меня куда как поболее, чем ты, утверждают обратное: Андрей К - ни разу не алкаш! Да, похоже, и вообще не бухал никогда.
Так кто из вас прав?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, на какие критерии вы опираетесь, а чтобы знать критерии, нужно выработать чёткое определение, что такое алкоголизм. Коль уж вы чаще всех это слово употребляете, дайте ему, наконец, определение.

Итак, Сергей Алесаныч, что такое алкоголизм? В чём он заключается?

Не, ну правда же, не в том, что Сергея Алесаныча здесь обижают и смеются над ним, заключается суть алкоголизма. Правда, Сергей Алесаныч? Не в этом ведь? А в чём тогда, если не в этом?

 

[Piramidon]

Недаром где-то у АА написано, что они не вступают в споры и не оценивают другие методики, - как-то так, не ручаюсь за точность.

Есть, есть, только не помню точно, где. Где-то у вас говорится, что АА не вступают в споры с другими. Пирамидон, может, ты подскажешь?

10 традиция
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии

Правда, данный форум уверенно разоблачает эти постулаты, спасибо за это @SA и иже с ним, так же как и тот самый номер 3: на самом деле в АА важна не трезвость, а идеологическая направленность.

Симптомы выздоровления не ко всем приходят и у адептов Шичко так же

У вас в АА выражение "я - алкоголик" это как входной билет, и ни одно ваше собрание не обходится без многократного повторения этого понятия. А вот в чём оно заключается-то? На чём основывается? Что подразумевает?

На этом повторении "негатива" провокативная психотерапия работает, а не то что ты думаешь)
— способ скрытого, агрессивного психологического воздействия, ускоряющий развитие пациента. Провокация, которая используется в данном виде психотерапии, является отличным стимулятором.

 

[Андрей К]

На этом повторении "негатива" провокативная психотерапия работает, а не то что ты думаешь)
— способ скрытого, агрессивного психологического воздействия, ускоряющий развитие пациента. Провокация, которая используется в данном виде психотерапии, является отличным стимулятором.

Никакой психотерапии в АА нет, начнём с этого. АА это непрофессиональное сообщество.

Далее, чтобы любой психотерапевтический приём работал, он должен давать клиенту какой-то выход из положения. А какой выход в АА, если тебя заставляют говорить, что ты алкоголик, затем признавать своё бессилие перед алкоголем, и далее - считать алкоголизм неизлечимой болезнью?
Здесь вместо выхода, наоборот - сплошные тупики, безысходность. Плохая это психотерапия!

 

[Сергей Алесаныч]

Андрей К - ни разу не алкаш!

Ты не пьющий алкаш - нервный, психованный, любящий права качнуть, других "на место поставить" , спорить как баба, когда даже не прав. Не зря ты на этом форуме. Просто так сюда не заходят и не оправдывайся. Жалко мне вас алкоголиков, прям сердце кровью обливается.

 

[Guest_SPb]

Традиционная рубрика: да будет срач. Походу раз в полгода повторяется с адептами АА. Думал зайду прочту что-то по Шичко хорошее, а может и плохое.

Был у меня случай на форуме програмистов когда разгорелся срач на несколько страниц в ветке форума, админы открыли срачечечную ветку для них, в основной теме все потерли. Иначе ценная инфа теряется. Так срачечная пустая осталась, без зрителей не интересно же. Вот из-за таких персонажей теряется суть и ценность информации.

Поделюсь. У меня была проблема найти методиста по методу Шичко. Посоветовал одного человека Владимир Фахреев, но что-то у нас с ним не заладилось. Недавно наткнулся на видео в интернете. Есть школа трезвости канал на ютубе, автор в телеграме отвечает. Можно вопросы по методу задать кому надо.

Прикреплю интервью, мне оно понравилось.

 

[Piramidon]

Кому надо, тот найдёт.

Вот интересно, как бы ты нашел, если бы случайно в столб с объявлением о курсах Жданова не уперся, наверняка бы кодироваться пошел.
Или у тебя хобби такое все заборные объявления читать?

Никакой психотерапии в АА нет, начнём с этого. АА это непрофессиональное сообщество.

Да-да, а в религии тоже один опиум)
Бесплатная психотерапия везде в нашей жизни, только её нужно видеть и пользоваться. Андрей, это я про мытье полов в подъезде и помощи дворнику

Далее, чтобы любой психотерапевтический приём работал, он должен давать клиенту какой-то выход из положения. А какой выход в АА, если тебя заставляют говорить, что ты алкоголик, затем признавать своё бессилие перед алкоголем, и далее - считать алкоголизм неизлечимой болезнью?
Здесь вместо выхода, наоборот - сплошные тупики, безысходность. Плохая это психотерапия!

Через "тупик" данном случае происходит моделирование "дна", через внутриличностный конфликт принятие своей "обреченности". Согласен, что жестоко, но это самый короткий и эффективный путь к переосмыслению "трагедии", экзистенциальном перевороте, кардинальном изменении «смысложизненных» установок.
С выздоровлением "трагедия" уходит, становиться по барабану, - хоть горшком, лишь бы обратно в пекло не попасть и новичкам приятно видеть в тебе трезвого собрата, этакая поддержка.

Традиционная рубрика: да будет срач. Походу раз в полгода повторяется с адептами АА.

Всего лишь отвечаю, на выпады Андрея на сообщество, вижу в этой не честной антирекламе, желание приподняться над остальными, чем дискредитирует сам метод Шичко

@Андрей К , подметай свою сторону улицы, Финдо, Стивен и Хрюндель еще прибавился, объясни почему не дырчик не заводиться по Шичко?