кредит

[MJ29]

Подружка дочери взяла кредит не имея постоянной работы. Отдавать его нечем. Дочь тоже хочет взять кредит. Я отдавать не хочу. Как мне защитить себя?
Думаю договориться о том, чтобы она отказалась от приватизации квартиры, т.е. не включать ее в приватизацию, поняла, что по возможности надо найти чеки на всю быттехнику, что я еще могу сделать?

 

[Сонни]

Дочери сколько лет? В какой стране вы живете? Почему вы решили, что вам придется погашать кредит за дочь?

 

[MJ29]

Дочери 18,5. Живу в Украине. Понимаю, что возвращать его она не очень будет торопиться. Банк будет требовать, мне это будет морально тяжело выносить, поэтому хочу заранее все представлять и что необходимо - то сделать.

 

[Сонни]

К сожалению, в связи с Вашим пребыванием в юрисдикции Украины ничем не могу помочь. Предполагаю лишь, что совершеннолетняя дочь сама должна отвечать по своим долгам принадлежащим ЕЙ (а не Вам) имуществом - если Вы не намерены выступить поручителем, конечно. Посмотрите Гражданский процессуальный кодекс (ГПК) Украины - в ГПК РФ это ст. 446 - с целью уточнения перечня имущества, на которой невозможно обратить взыскание.

 

[MJ29]

Гражданский процессуальный кодекс посмотрю, буду разбираться. Спасибо.

 

[mum]

Дочери 18,5. Живу в Украине. Понимаю, что возвращать его она не очень будет торопиться. Банк будет требовать, мне это будет морально тяжело выносить, поэтому хочу заранее все представлять и что необходимо - то сделать.

Я не знаю как на Украине, но я думаю что практически так же как в РФ. Поэтому скажу немного.
На технику нужны не чеки, а документы, где в строке по поводу гарантии стоит ваша подпись. С долей в квартире можно не заморачиваться, если бы это была даже ее личная квартира - единственное жилье забрать права не имеют. До кучи не имеют права забирать предметы простой домашней обстановки. Кроватьи, столы, стулья. Одежду. Если она только не относится к предметам роскоши. И бытовая техника вполне влет уйдет. Вплоть до электромясорубки. Единственные люди, кто имеет право такое делать - судебные приставы. А до них дело дойдет очень не скоро.

Банк будет наседать на вас в первую очередь, когда поймет что вы это единственный человек с которого можно трясти деньги. А трясти он будет много и охотно. Предварительно на вас насядут коллекторы, да так, что вам всего этого имущества уже не захочется. Вот только коллекторам оно не нужно, им нужны только деньги. В процессе всего этого противостояния долг будет расти, и может вырасти от 5 раз в лучшем случае до 20 в худшем. И заплатить его все равно в конце концов придется это важно понимать. Но уже по суду, если от вас ничего не добьются другими способами и когда сумма набежит уже приличная для такого дела. Единственное что можно будет сделать, так через тот же суд снизить сумму штафов в итоге. В РФ суды достаточно охотно это делают.

У вас лично ничего не отберут, но представьте каково это будет ? Лучший вариант, все же поговорить с дочерью, и убедить ее не делать это. Более того, если она не сделает ни одного платежа по кредиту, можно будет доказать умысел не возвращать кредит и переквалифицировать статью в уголовную со всеми вытекающими.

 

[MJ29]

Говорить буду, убедить не надеюсь, потому, что дочь пьет - уже полтора года, потому что одна ее подружка взяла кредит (неработающая, отдавать будут родители скорее всего), вторая брала кредит, и у нее сейчас очень яркая идея взять кредит. Сейчас ее паспорт у меня, но я не смогу его держать у себя, только какой-то отрезок времени - и все.

Рассмотрела свое имущество - интерес представляет только холодильник,
может компьютер, но нет, он уже устарел и за него ничего особо не получишь.

Моя зарплата - чуть больше минимальной. Значит, если с меня будут требовать, то придется продавать квартиру, больше нигде денег я не могу взять.
1) У меня есть надежда, что взяв небольшой кредит и не отдав его, она попадет в черный список, и тогда банки уже не будут давать ей кредит. Дальше или не отдавать его или отдать, но чтобы она была в черном списке.
2) Разменять свою квартиру на две, отделить ее, если что - ее жилье пусть забирают, больше не касаться ее жизни абсолютно. Я не думаю, что она будет брать после этой очень большой неприятности кредит, но уже она будет в черном списке и уже она свою долю получит, т.е. на мое жилье она ведь не сможет претендовать?
3) Приватизировать свою нынешнюю квартиру без ее участия - но тогда опять же с меня будут требовать отдачу долга, если до этого дойдет, а вероятность большая. То есть потом все равно к варианту 2)?

Ответ отрезвил, спасибо))

 

[Лиско]

С учетом того, что я таки Украине, то немного вас успокою. В отличии от России, у нас от суда до исполнения решения очень много всего.
1. Дочь совершеннолетняя. Квартира, как понимаю, не ее ни разу. Одно не поняла, почему у вас жилье до сих пор не приватизировано??? Решайте этот вопрос в темпе. И приватизация - на себя и мужа, если есть такой. Дети - потом, по завещанию получат, кто и сколько вы решите.
2. Ваши вещи - они ваши. Не ее. Точка. Если вы не согласитесь выступать поручителем, то причем тут ваше имущество? Не сможет отдать - ее проблемы. Остальное по вашему желанию.
3. Если будет хоть какая-то надежда, что отдаст (пусть и не сразу) сейчас банки довольно охотно переоформляют "повисшие" кредиты, мирно можно договориться и срок растянуть без большой потери средств.
4. Коллекторы. Если будет караул - могут начать звонить и доставать. Бороться просто, включаем "мороз", "такая тут больше не живет". А достанут сильно - требуем их организацию, ФИО звонившего и угрожаем подать в милицию заявление на "телефонное хулиганство", это можно и на самом деле сделать. Коллекторы - никто и звать их никак. Еще и часто абсолютно безграмотные юридически дурочки там на психику давят.
5. Суд. Ессно, она проиграет. Более того, часто суды идут с нарушениями (даже не приглашают ответчика-должника). А вам высылают просто решение. Это уже вам на руку - нарушение с их стороны. Если есть юрист, может быть, подскажет, как на этом "сыграть". Я все же не спец, просто на практике сталкивалась с разными нюансами. Но в итоге все равно проиграете, это и так понятно. Но и это еще не финал.
6. Исполнители. А вы имеете полное право не открывать им двери. (!!!!) ЭТО ВАЖНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИИ. У них - нет, у нас - ПОСЫЛАЙТЕ СМЕЛО. Будут лениво ходить и тоже на психику давить. Не вестись, в дом не пускать, "здесь нет ничего ее, и ее тоже, ищите где хотите и не мешайте нам жить". Даже должники так поступают (в смысле отмазываются и не пускают на порог - и ничего). У нас надо, чтобы через пол года вроде бы кредитор подал в суд повторно, на злостное уклонение, там исполнители должны доказать, что и правда должник - вот он тут, но не пускает. И только тогда могут прийти с милицией и начать опись насильно. Короче, головняк такой, что никто этим не парится.

А подробнее вам могут подсказать тут www.urist.in.ua. Очень хороший форум, и там спецы реально помогают вот таким, как мы, "терпилам". Правда, я проверяла 😄

 

[MJ29]

Я начала приватизацию, первый этап сделала еще в 2008 году - 4 года назад, осталось сдать документы в БТИ. Теперь, я понимаю, что их надо переделать, потому что в них дочь участвует в приватизации.

Спасибо за адрес форума - пойду туда, у меня на данный момнент достаточно вопросов к юристу.

Спасибо также за ответ - успокоилась.

Действительно, разговаривала с женщинами из аланона, у которых проблемные дети, да, они тоже так понимают - что кредит является проблемой того, кто его взял, и совершенно спокойны по этому вопросу. У них есть дети, которые не отдают кредиты и они спокойны, и ясно, что они не хотят отдавать кредиты детей, потому что в этом случае ребенку все это очень нравится и он идет за новым кредитом, который может быть значительно больше и отдать который значительно труднее. Они сказали мне: отдай ей паспорт, пусть что хочет, то и делает, за свои действия она отвечает сама, пусть совершает свои ошибки и набивает свои шишки, отдам паспорт, только сначала исключу ее из приватизации.

Спасибо))

 

[MJ29]

У знакомой дочь взяла кредит, не возвращала, банк молчал, потом, через не знаю 2 или 3 года потребовал 18 тысяч гривен. На вопрос, сколько брала дочь, знакомая отвечала: 2 или 3 или 5 тысяч - непонятно ответила.
Возвращали все вместе - все родственники, из банка доставали - звонили, писали, дочь переживала, даже уехала из дома.

Может быть они могли и не возвращать... нет, там правильно, что вернули, у девочки не было проблем с алкоголем и с наркотиками и она усвоила урок и кредит больше брать не собирается, только, что возвращать его было трудно и процентов набежало много...

У другой знакомой (из аланона) сын - наркоман. Взял кредит на 400 гривен, мама вернула. Ему понравилось - взял кредит на 4500 гривен, в другом банке - на 3500. Мама уже знала, что возвращать не надо.
Из того, второго банка (где взял 3500) начали доставать, стали угрожать, сын устроился на работу, заработал, отдал. В первом банке (где 4500) просто звонят и напоминают - он не отдает, все это продолжается уже 2 года, там уже проценты, но пока так...

 

[Фокс]

В Украине нет срока давности???

В России если ты не платишь 3 года, то наступает срок давности. То есть даже при подаче в суд кредитор дело проигрывает.
На этом кстати многие коллекторы зарабатывают- покупают у банка давно просроченные кредиты и начинают давить.
Их надо посылать нах. В суд то есть. В суд не подают.

 

[mum]

Говорить буду, убедить не надеюсь, потому, что дочь пьет - уже полтора года

Мда, в 18.5 лет, грустно все это конечно. Когда мне было лет 20, была у меня такая подруга. Примерно того же возраста. Пила все что горит, и была неуправляема абсолютно. Ну и я в те времена не отставал. Ну да ладно.

Рассмотрела свое имущество - интерес представляет только холодильник,
может компьютер, но нет, он уже устарел и за него ничего особо не получишь.

Как вам уже сказали - ваше имущество, это ваше имущетво. Его никто не может тронуть, или вынудить вас продать. Точнее попытаться могут, но если вы не заходите, без вашей воли этого сделать не возможно. Так как дочери годков мало, то что она особо ничего не нажила понять не сложно. На всякий случай как я уже сказал, можно держать гарантийные талоны на технику с вашей подпиью.

Моя зарплата - чуть больше минимальной. Значит, если с меня будут требовать, то придется продавать квартиру, больше нигде денег я не могу взять.

Опять же, как вам уже сказали, конкретно с вас требовать никто не имеет права. Родители не отвечают за детей, так же как и дети за родителей. Но требовать будут. Скорее всего коллекторы. Им не важно от кого получать деньги. Главное получить. Будут приходить, звоить вам на работу, стыдить, предлагать помочь дочери расплатится. Это все крайне неприятно. Но если вы будете твердо отказываться от этих милых предложений, они ничего от вас другим способом получить не смогут.

У меня есть надежда, что взяв небольшой кредит и не отдав его, она попадет в черный список, и тогда банки уже не будут давать ей кредит. Дальше или не отдавать его или отдать, но чтобы она была в черном списке.

Конечно же в таком возрасте кредит ей дадут небольшой, и под грабительские проценты. Но с черными списками тут дело не простое. В РФ например несколько БКИ, банк обычно сотрудничает с одним из них. Поэтому остается шанс в последствии походив по банкам все же получить кредит еще раз, а когда уже совсем давать никто не будет, можно взять денег в конторах в духе Быстрозайм но уже под 728% годовых. Эти в случае невозврата могут за год сумму и раз в сто раздуть.

Разменять свою квартиру на две, отделить ее, если что - ее жилье пусть забирают, больше не касаться ее жизни абсолютно. Я не думаю, что она будет брать после этой очень большой неприятности кредит, но уже она будет в черном списке и уже она свою долю получит, т.е. на мое жилье она ведь не сможет претендовать?

Вы так хотите сделать собствнную дочь бомжом ? Никто ее выселять из единственного жилья не будет, какие бы долги у нее не были. Единснтвенное что, если она будет участвовать в приватизации, в последствии судебный пристав может наложить запрет на совершение сделок с квартирой. То есть, пока ситуация не решится, продать вы квартиру не сможите. Это самое страшное что может случится. Так что за жилье беспокоится смысла нет.

Приватизировать свою нынешнюю квартиру без ее участия - но тогда опять же с меня будут требовать отдачу долга, если до этого дойдет, а вероятность большая. То есть потом все равно к варианту 2)?

Еще раз на всякий случай повторю. Вам будут предлагать помочь дочери решить вопрос. Будут давить. Но что либо сделать вы можете только добровольно. Обязать вас никто не может. Равно как и распоряжаться вашей собственностью.

 

[mum]

Я тут столько понаписал, что форум отказался публиковать текст одним сообщением из-за большого количества цитат. Поэтому, вторая часть:

Если будет хоть какая-то надежда, что отдаст (пусть и не сразу) сейчас банки довольно охотно переоформляют "повисшие" кредиты, мирно можно договориться и срок растянуть без большой потери средств.

Для такой процедуры просрочка должна быть небольшой, человек должен скажем работать. То есть банк должен видеть смысл в этой операции.

Суд. Ессно, она проиграет. Более того, часто суды идут с нарушениями (даже не приглашают ответчика-должника).

Это не нарушение, а нормальный порядок вещей. Я вот даже в ГПК Украины влез порыться. Согласно 102.2:

Статья 102. Порядок рассмотрения заявлений о выдаче судебного приказа
1. В случае принятия заявления истребователя о выдаче судебного приказа суд в трехдневный срок выдает судебный приказ по сути заявленных требований.
2. Выдача судебного приказа проводится без судебного заседания и вызова истребователя и должника для заслушивания их объяснений.

После того как должник получит судебный приказ, он может его отменить, если он с ним не согласен. Все как в РФ.

Исполнители. А вы имеете полное право не открывать им двери. (!!!!) ЭТО ВАЖНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИИ.

Нет никаких отличий. Придут с участковым, вынесут дверь с петель и всего делов.

отдай ей паспорт, пусть что хочет, то и делает, за свои действия она отвечает сама

Созы они все такие злые, да. 😁 Может еще образумится, возраст такой. Какой смысл своими руками провоцировать. Глядишь скоро коллекторы начнут за подружкой охотится, авось одумается.

В Украине нет срока давности???

Есть. Только там все хуже чем в РФ. Согласно ст. 259:

Статья 259. Изменение продолжительности исковой давности
1. Исковая давность, установленная законом, может быть увеличена по договоренности сторон.

Ишите строчку об этом в банковском договоре. Лет на 100. Это к бабке не ходи.

В России если ты не платишь 3 года, то наступает срок давности. То есть даже при подаче в суд кредитор дело проигрывает

Никто не проигрывает. Судебный приказ даже в этом случае будет вынесен. Если сроки давности вышли, вы должны в 10-ти дневный срок приказ отменить, и заявить о истечении срока. Иначе он вступит в силу.

 

[Лиско]

mum, можно у вас уточнить? Вы в Украине живете? Или вы специалист по украинскому законодательству?
Я написала на основании собственного опыта невозврата долга, с которым я не согласилась, но суд вот тем не менее проиграла. И я тогда консультировалась по поводу исполнителей у юристов, и знаю, что ничего пока не менялось, чем и пользуются многие люди, в том числе и среди тех, кого я лично знаю.

Не имеют права исполнители выносить вам двери в Украине, до второго постановления суда - не имеют. И никакая милиция не приедет и не будет двери выносить. Не рассказывайте сказки, пожалуйста. Не надо пугать человека глупостями.
А вот я, как человек, проживающий в квартире, вполне могу не впускать этих девочек-мальчиков исполнителей на свою территорию. Не хочу. Не верю. У меня паранойя, а в глазок ксиву не рассмотреть. И еще 1001 причина.

И, если можно, подробнее, причем тут судебный приказ, когда суд устанавливает факт наличия задолженности на основании документов от банка, но без вызова ответчика? По идее это не должен быть судебный приказ, это именно решение суда, а не вызывают - просто нарушают, чтобы быстрее было. Впрочем, может быть оно и не всегда так, я снова ориентируюсь на практику. У меня на украденный паспорт брата кредиты мошенники нагребли в свое время. До сих пор изредка приходят писульки ему и коллекторы пытаются названивать, хотя там и безнадежно все, обращение в милицию было своевременным, фото на ксерокопии паспорта явно переклеено, и никому он ничего не должен.
Так вот, приходили по почте именно "Рішення" а не приказы. И никаких обращений в суд не было надо ни для каких протестов. Одна угроза - отнести эту "писульку" в милицию вызывает кучу извинений и больше никто не беспокоит по поводу этого решения суда.

Короче, страшнее коллекторов, ничего не ждет маму, не пугайте, "маски-шоу" - это только в России работает быстро и жестко. У нас вот как есть.

 

[Янус]

Для особо одаренных! ❗️

Юридическая консультация
Здесь можно ТОЛЬКО задать вопрос юристу. Убедительная просьба: перед тем как задать свой вопрос - прочитайте интересующие вас разделы форума и ответы на предыдущие вопросы. КОММЕНТАРИИ И ОТВЕТЫ НЕСПЕЦИАЛИСТОВ УДАЛЯЮТСЯ.Если хотите получить ответы на ваш вопрос от других пользователей форума, то продублируйте вопрос в другом разделе.

Фахівці з Українського права блин.

 

[mum]

mum, можно у вас уточнить? Вы в Украине живете? Или вы специалист по украинскому законодательству?

Нет я в России. Но интернет есть, а законодательство там так же есть. Посмотреть никаких проблем нет, что я и сделал.

Не имеют права исполнители выносить вам двери в Украине, до второго постановления суда - не имеют.

До второго не имеют. Но второе можно получить так же без участия должника естественно. Так что я не вижу в этом проблемы. Другое дело что они делают это крайне редко. Но могут. Я вообще стремлюсь описать самый наихудший вариант развития событий котоый может случиться.

И, если можно, подробнее, причем тут судебный приказ, когда суд устанавливает факт наличия задолженности на основании документов от банка, но без вызова ответчика? По идее это не должен быть судебный приказ, это именно решение суда, а не вызывают - просто нарушают, чтобы быстрее было.

Никто ничего не нарушает. Ответчик не нужен. Подробнее - пожалуйста. Вкратце я уже все описал с цитатами.

И самое главное, в чем ошибся я. Не могу уже исправить предыдущие ответы.На Украине все несколько грустнее с единственным жильем. Согласно статьи 52 об исполнительном производстве:

7. В случае если сумма, подлежащая взысканию по исполнительному производству, не превышает десяти размеров минимальной заработной платы, обращение взыскания на единственное жилье должника и земельный участок, на котором расположено это жилье, не осуществляется. В таком случае государственный исполнитель обязан принять все меры для исполнения решения за счет другого имущества должника.

Таким образом, на сумму выше 10 МРОТ может быть наложено взыскание на единственное жилье. Поэтому, насчет приватизации действительно нужно крепко подумать. И более точно узнать у Украинских юристов на всякий случай.

 

[Лиско]

mum, Янус прав в одном, не будем более тут флудить.
А ваши теории... скажем так, теоретически бывает даже что угодно, а практически ... давайте "не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", ага? 😉

 

[mum]

mum, Янус прав в одном, не будем более тут флудить.
А ваши теории... скажем так, теоретически бывает даже что угодно, а практически ... давайте "не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", ага? 😉

Судя по сосдним темам, обсуждение по существу тут не карается. Это просто у некоторых синдром вахтера просыпается. Где вы тут увидели теории, когда я вам дал ссылку на целый ГПК где все черным по белому описано я не знаю. Если вам повезло, и вас не сильно донимают, это не значит что у другого будет также. Тем более, с мутной историей про украденный паспорт с вас впринципе крайне тяжело что то вытрясти, а по факту, т.е. в суде невозможно. Надо полагать в договоре то подпись не ваша стоит. И все что им остается делать, так это валять дурочку, в надежде что вы проникнитесь и сами деньги принесете.

 

[MJ29]

Спасибо, очень много информации, я очень благодарна всем и очень рада, что задала вопрос здесь, на форуме.
У меня уже немного проясняется картинка, поняла, что буду говорить дочери, когда нужно будет ей отказываться от приватизации - опишу все неприятности с банками и коллекторами, которые возможны в случае неотдачи кредита, и буду объяснять, что кредит все равно отдать придется, прочитала про кредит на форуме www.urist.in.ua (еще раз скажу спасибо - там много информации) - поняла, что все очень серьезно и по возможности постараюсь паспорт не отдавать еще какое-то время, летом планирую работать в другом городе 3 месяца - наверно просто заберу паспорт, не знаю пока.
Скажу, что в нашем государстве чувствую себя беззащитной, интересно, что человек берет кредит и все держат в секрете, и когда набегает масса штрафов, только тогда узнают родственники о том, что он взял кредит, все сделано для обогащения банков и выкачивания денег, у меня такое проблемное положение - и я совсем не защищена ничем, вобщем остается только надеяться на защиту Высшей Силы... Получается, все, что могу я сделаю - от приватизации буду настаивать чтобы дочь отказалась, паспорт, пока могу, отдавать не буду, попытаюсь рассказать про коллекторов и веселую жизнь, когда они будут доставать, про то, что банк все равно будет искать способы получить деньги и он будет требовать в несколько раз больше, чем человек взял, попытаюсь донести информацию о том, что я отдавать кредит не намерена. Вобщем, пойду, где-нибудь найду, где поплакаться про беззащитность...

 

[Фокс]

mum

видишь ли, судебный приказ отменить как 2 пальца об асфальт.В течении 10 дней со дня ознакомления с ним . ( не факт что это будет сразу).
Судебный приказ прерывает СИД.

По поводу проиграют- я имела в виду судебный процесс, со сторонами, т.е. исковое производство.
Там все просто- в начале заявляешь об истечении срока давности, который по договорным обязательствам составляет 3 года.
http://base.garant.ru/10164072/12/

По ссылке можно посмотреть.

По кредитной карте это кстати тоже катит- там срок давности исчисляется со дня последней выплаты.