Как я его ненавижу.

[lis]

И все же не понимаю??! Ну как добровольно себя уничтожать. Главное зачем? Пьяный, грязный, валяется на улице ( у меня было, соседка, даже нет тетка с соседней улицы, меня нашла и говорит: заберите своего мужа, он в канаве лежит), битый (сколько раз его били, он отпора не даст, так только попетушится и морду подставляет), документы украли.... А физические муки?
Так не ужели уютный дом, комфорт, материальная свобода хуже?
Я, кстати, чего не болею - боли боюсь, и очень жалко деньги на лекарства тратить.

 

[Owl]

lis, а потому что зависимость. В башке постоянно голос - надо выпить!
Я серьёзно говорю. А когда пьёшь уже - там всё как это объяснить - само собой как бы происходит -
как по накатанной, когда летишь с горки на санках.
Ну как бы зомби становишься, где предельно всё ясно - или надо выпить, или уже пью - и тут ваще мыслей нет.
Поэтому и существует такое вот - чтобы алкоголик "схватился за голову" - ему надо достичь своего дна,
оно у каждого разное. Дно достигается хорошо когда никто с алкоголиком не сюсюкается.
Он получает стресс, что немного его выводит из состояния зомби и тогда есть шанс, что путём проб и ошибок,
очень упорной работы над собой он выйдет на трезвую дорогу, где его будет ломать и корёжить поначалу, года два,
потом он пообвыкнется и ежели мозги себе не вправил - при благоприятном раскладе будет жить "сухим" алкашом - трезвым,
но с алкомировоззрением; либо, ежели он работает над собой - будет ечо более-менее приличным человеком. такие вот дела.

 

[Lisa]

И все же не понимаю??! Ну как добровольно себя уничтожать. Главное зачем?

Про наркоманов у Вас такой вопрос возникает или Вы верите, что существует наркомания и что человек перестает принадлежать сам себе?

 

[IDDQD]

И все же не понимаю??! Ну как добровольно себя уничтожать. Главное зачем?

Lis, здравствуйте.
Я сам выздоравливающий алкоголик, правда до "запаха" не успел допиться, вовремя остановился.
У меня пьет брат. Ух, как я его ненавидел, много чего хотел плохого с ним сделать. Слава богу, вовремя нашел этот форум.
Что помогло мне:
Я представил себе, что в теле моего брата живет две личности. Одна - это человек, мой любимый брат, очень умный, ироничный, поэтичный, веселый, любимец женщин и прочая и прочая. И этого человека я на самом деле люблю. И помню много-много хорошего, связанного с ним.
Но в этом же теле живет страшная гадина - алкогольная субличность, болезнь. Эта гадина врет, разбивает лицо моему брату, заставляет жить вонючим, оставляет страшные шрамы на теле и в его душе. И вот эту тварь я даже не ненавижу. Недостойна она сильных чувств. Испытываю брезгливость. И вот именно с этой гадиной я борюсь.
Потому что, если буду бороться, чтобы "мой брат не пил", это ему не поможет, кроме того, нанесу вред себе.

Что я могу сделать против этой твари?
- говорить с братом, когда он трезв, о своем опыте бросания
- давать ему информацию о болезни и способах ее преодоления
- заплатить врачу, если он САМ пойдет лечиться, или купить билет, если он САМ захочет поехать в реабилитационный центр
- отсечь людей, которые понимают, что он болен, и паразитируют на нем
- не давать денег и не платить по счетам за квартиру

Что я не могу:
- спасти брата против его воли
- контролировать его
- заставить бросить пить

Lis, возможно, что то вам пригодится из этого. И мне очень помогла книга Зайцева: Созависимость - умение любить.
Посмотрите здесь: mne-ploho.narod.ru/Knigi.html Там еще много литературы по нашей теме.

 

[lis]

lis, а потому что зависимость. В башке постоянно голос - надо выпить!
Я серьёзно говорю. А когда пьёшь уже - там всё как это объяснить - само собой как бы происходит -
как по накатанной, когда летишь с горки на санках.
Ну как бы зомби становишься, где предельно всё ясно - или надо выпить, или уже пью - и тут ваще мыслей нет.
Поэтому и существует такое вот - чтобы алкоголик "схватился за голову" - ему надо достичь своего дна,
оно у каждого разное. Дно достигается хорошо когда никто с алкоголиком не сюсюкается.
Он получает стресс, что немного его выводит из состояния зомби и тогда есть шанс, что путём проб и ошибок,
очень упорной работы над собой он выйдет на трезвую дорогу, где его будет ломать и корёжить поначалу, года два,
потом он пообвыкнется и ежели мозги себе не вправил - при благоприятном раскладе будет жить "сухим" алкашом - трезвым,
но с алкомировоззрением; либо, ежели он работает над собой - будет ечо более-менее приличным человеком. такие вот дела.

Опять. А зачем пить-то? Ну эта первая рюмка как-то появляется? Ну сама же она из воздуха не материализуется?
Значит опять враньё! Вранье себе, окружающим. Типа: есть причина.
Другой вопрос: человеку свойственно инстинкт самосохранения, поэтому суцидов по отношению к естественным смертям мало. Мой орет: здохнуть хочу, но ведь не вешается (чтоб наверняка).
Алкогольная белая горячка - 100% смерть если не сразу, то через какое-то короткое время. И не страшно! Пьем! Ладно в моем случае, детей не убивал в пьяном угаре, дом не поджигал, не насильничал, короче криминальной патологии не было.
Вены резал себе, но почему-то в ванной и тупой бритвой и дверь не закрыл и знал, что я дома.
Правда вены резал, но почему-то в ванной и дверь не запер.

 

[Lisa]

Ладно в моем случае, детей не убивал в пьяном угаре, дом не поджигал, не насильничал, короче криминальной патологии не было.

Это все пока.

И вообще - зачем Вы сейчас себе душу терзаете? Вы все равно ничего не сделаете. Он болен, и болезнь как раз заключается в том, что зная последствия этой первой рюмки, человек все равно ее берет и выпивает.
Я это называла одержимостью.
Вам нужно не терзаться мыслями: "Ну почему, почему???", а думать: "Как мне дальше жить?"

 

[Иртыш]

Как я его ненавижу. Уже дошла до того, что могу убить. Стала убирать молотки, топоры и др. тяжелые предметы. Либо пьяный в жопу, либо уже опохмелился. Уже на работу выходит через два больничных в месяц. Ведь права отберут враз, так он собака больничные покупает и пьет пока печень не вырыгает.
В кровать ляжет вонючий, грязный, слюни текут, бормочет что-то.

Лиз, кинь его.
Стопрацентов алколизьм неизлечим. Кинь его, ты его не вылечишь. Поначалу хотел тебе посоветовать лечить его. Не палчуца. Пока ему на голову "бревно не упадет".

 

[IDDQD]

Опять. А зачем пить-то? Ну эта первая рюмка как-то появляется? Ну сама же она из воздуха не материализуется?
Значит опять враньё! Вранье себе, окружающим. Типа: есть причина.

В том то и коварство этой болезни, что первая рюмка появляется из ниоткуда. Точнее, тяга выпить появляется ниоткуда, под эту тягу подводится повод: хорошо, плохо, пятница, начальник дурак, жена стерва...... а повод есть всегда. И понеслося.
Вранье - это уже симптом болячки, так алкогольная гадина защищается от любых поползновений на нее.

Я как то провел опрос своих друзей, которые не имеют алко-зависимости.
Так вот, они искренне не понимали, что такое тяга. А я так же искренне не понимал, как они могут остановиться после бутылки пива / рюмки водки / бокала вина. И почему они не пьют каждый день.

 

[lis]

Lis, здравствуйте.
Я сам выздоравливающий алкоголик


Что я могу сделать против этой твари?
- говорить с братом, когда он трезв, о своем опыте бросания
- давать ему информацию о болезни и способах ее преодоления
- заплатить врачу, если он САМ пойдет лечиться, или купить билет, если он САМ захочет поехать в реабилитационный центр
- отсечь людей, которые понимают, что он болен, и паразитируют на нем
- не давать денег и не платить по счетам за квартиру

Что я не могу:
- спасти брата против его воли
- контролировать его
- заставить бросить пить


Lis, возможно, что то вам пригодится из этого. И мне очень помогла книга Зайцева: Созависимость - умение любить.
Посмотрите здесь: mne-ploho.narod.ru/Knigi.html Там еще много литературы по нашей теме.

Почитаю спасибо.

Как отсечь людей, которые понимают, что он болен, и паразитируют на нем ?
Я уже говорила, всех его собутыльников убить - ликероводочной промышленности кирдык, а мне очень много пожизненных сроков.
В воскресенье звонит сосед, этот прихлебатель еще тот! Я за порог - он в дом! Я этому соседу прямо говорю: без тебя уже поср..ть нельзя, прям родственник в нашей семье, так он моего через забор вычислил, в гараже нашел, ну и пошло...
Мамаша тоже, мол не ругайся с соседями, мол нехорошо, а прихлебывать за чужой счет -нормально!
Я пока 3-й день (2,5 день) молчу. Как форум нашла, так молчу. Может он сам до дна дойдет?!

 

[Owl]

Опять. А зачем пить-то? Ну эта первая рюмка как-то появляется? Ну сама же она из воздуха не материализуется?
Значит опять враньё! Вранье себе, окружающим. Типа: есть причина.

Тьху, уже ж написала - голос постоянно в башке звучит - надо выпить! Понятно?
Постоянно и неотвязно.
Ну, а враньё самому себе и окружающим - это уже шоб с внешней стороны сдаться этому голосу.
Человек себе не принадлежит, каг правильно Lisa написала, а принадлежит зависимости.
Отчёта он в этом не отдаёт себе. Такой образ жизни становится естественным и единственно возможным.
Даже возникает свой язык и своя "культура" внутри такого существования.

 

[lis]

Тьху, уже ж написала - голос постоянно в башке звучит - надо выпить! Понятно?
Постоянно и неотвязно.
Ну, а враньё самому себе и окружающим - это уже шоб с внешней стороны сдаться этому голосу.
Человек себе не принадлежит, каг правильно Lisa написала, а принадлежит зависимости.
Отчёта он в этом не отдаёт себе. Такой образ жизни становится естественным и единственно возможным.
Даже возникает свой язык и своя "культура" внутри такого существования.

Все ПОШЛА домой! Как голос в голове звучит?! Ну звучит, так не убивает же! Ну у меня зимой в голове голос звучит: Lis, а ты без норковой шубы! Купи ноковую шубу, вон ту до пят! Ну говорю голосу, ладно будь по-твоему, открываю кошелек, а денег не хватает на шубу! И так каждый год!

 

[Owl]

А, я поняла как провести аналогию.
Надо спросить автора - а влюблялась ли она когда-нибудь?
Так, когда к объекту страсти тянет, шо мамонегорюй 😉
Вот вам и голос в башке алкоголика.

 

[IDDQD]

Почитаю спасибо.

Как отсечь людей, которые понимают, что он болен, и паразитируют на нем ?
Я уже говорила, всех его собутыльников убить - ликероводочной промышленности кирдык, а мне очень много пожизненных сроков.
В воскресенье звонит сосед, этот прихлебатель еще тот! Я за порог - он в дом! Я этому соседу прямо говорю: без тебя уже поср..ть нельзя, прям родственник в нашей семье, так он моего через забор вычислил, в гараже нашел, ну и пошло...
Мамаша тоже, мол не ругайся с соседями, мол нехорошо, а прихлебывать за чужой счет -нормально!
Я пока 3-й день (2,5 день) молчу. Как форум нашла, так молчу. Может он сам до дна дойдет?!

В моем случае отсечь - значило поговорить и попугать мадам, которая в квартире брата устроила парикмахерскую, кормила его и давала возможность выпить. Она сказала, что сама не наливала, но ее клиенты устраивали посиделки, а брат в них принимал участие.
Я предупредил некоторых моих друзей, к кому брат мог обратиться за деньгами, что денег давать нельзя.
Матери посоветовал сходить к участковому.

У Зайцева хорошо написано, что нужно составить план действий, оповестить о нем зависимого и работать по нему, только обязательно выполнять те мероприятия, которые Вы запланировали. Иначе алкоголик не будет серьезно относиться к Вашим словам и действиям.
В канаве отдыхает? Пусть отдохнет, приползет, сам постирает одежду, сам приготовит поесть.
Насчет пьянки дома - можно участкового вызвать.
Стыдно? А почему должно быть стыдно именно Вам?
Вот это, с моей точки зрения, и есть действенная помощь.
Алкоголик будет обижаться, злиться, кричать, возможно плакать и винить себя и всех вокруг. Только это будет выть не близкий человек, а его болезнь, которой вдруг начали мешать комфортно пить.

А молчание - хорошо. Я сам несколько дней молчал. Лучше бы подольше. И читал литературу и форум, чтобы понять, что такое алкоголизм, что такое созависимость, и как с этим бороться.

 

[ЭйчЪ]

В том то и коварство этой болезни, что первая рюмка появляется из ниоткуда. Точнее, тяга выпить появляется ниоткуда, под эту тягу подводится повод: хорошо, плохо, пятница, начальник дурак, жена стерва...... а повод есть всегда. И понеслося.
Вранье - это уже симптом болячки, так алкогольная гадина защищается от любых поползновений на нее.

Хе-хе. Не "болезнь", а гамма-М.)))
Но отличное описание ГМ, между прочим! 😄
Пойду щас в подходящую тему утащу... Коллекцию начну собирать 😁

 

[Нелли_]

Много спорили в форуме болезнь алкоголизм или нет.. много мнений было... я все таки склоняюсь более к мысли, что это в большей степени болезнь... но... я думаю, что родственникам и супругам алкоголиков как раз таки не нужно, а в случаях созависимости и такой вот гиперответственности вообще просто опасно рассказывать о болезни-алкоголизме... потому как вместо того, чтобы думать, что супруг скотина (каковым и является , находясь в состоянии запоя, как и все мы были и есть скотами когда бухаем), супруга начинает думать что он бедняжка болен... начинает оправдывать его скотство, и возможность освободиться от алкоголика сводится к нулю...


А уж тем паче объяснять в красках человеку, не имеющему алкогольной зависимости, как звучит голос в голове "надо выпить", и как оно действительно надо позарез - клавиатуру зря насиловать... ну может для себя если проговорить только лишний раз как оно бывает...

lis, Вы ничего не в силах изменить, и понять вот это сумашествие думаю Вам тоже не придется, чтобы понять как алкоголик хочет пить, нужно испытать это на себе... с Вами рядом сейчас другой человек, в нем нет ничего от того, что Вы так любите и о чем вспоминаете, в нем есть только дикое желание пить, и остановить его в силах только он сам... и ему сейчас не плохо, ему хорошо... плохо Вам...

 

[Ассоль]

Нужно, Нелли, ой как нужно! В смысле объяснять, что это болезнь. Я когда пришла на этот форум ровно год назад (!!!) 😄 была глубоко убеждена именно в том, что мой супруг скотина, пить не умеет, себя контролировать не умеет, своей нормы не знает и т.д. и т.п., кто мои посты читал, тот помнит. Ровно год назад у меня было именно такое мнение и соответственно все мои отношения с ним строились по принципу - ну ты что остановится не можешь?! - все могут - а он нет. Блин! Ну и тому подобное. Как только мне объяснили на форуме, что это за болезнь такая, у меня сильно изменилось и отношение к алкоголизму и к моему собственному супругу. И, что удивительно, мы с ним начали разговаривать на каком то одном языке. Я начала его понимать. Его начала понимать даже наша дочь. Мы перестали друг друга обвинять во всех смертных грехах, а может впервые задумались - а что нам всем делать дальше? И начали думать. И вот, когда мы стали говорить на одном языке, он вдруг поверил нам, что он болен. Алкоголизмом. Он не кинулся кодироваться, не стал нас уверять, что бросит пить навсегда. Но он стал за собой следить, видимо что то анализировать. И я вам скажу подвижки огромные с тех пор. Я не могу сказать, что он полностью вылечился от алкоголизма - сами понимаете - такого не бывает, но то, что было год назад, и то, что сейчас - это все таки две большие разницы. ТТТ чтобы не сглазить. Хотя , даже в этом случае, я как то уже знаю, что делать именно мне.

 

[kovalev]

И все же не понимаю??! Ну как добровольно себя уничтожать. Главное зачем? Пьяный, грязный, валяется на улице ( у меня было, соседка, даже нет тетка с соседней улицы, меня нашла и говорит: заберите своего мужа, он в канаве лежит), битый (сколько раз его били, он отпора не даст, так только попетушится и морду подставляет), документы украли.... А физические муки?

...не искушай Господа Бога своего (с)Байбл
не понимаешь - и не стримись...
чтобы понять... нужнош на своей шкуре испытать...
...
... а у тибя шкурка оч. хорошая...
... ее желательно, холить и лелеять ...

 

[lis]

Добрый вечер всем. Я сегодня еще молчу (3-й полный день).
Форум читаю. Да ... я уже не коментирую. Я прихожу в отчаяние.
1. Какая-то неизбежность. Судьба и все такое.
2. Конкретно - мой меня достал. Но остальные алк. вызывают жалость. И опять же дорогие мои вы пишете о себе откровенно (которые алкоголики).Ну раз вы пишете в данный момент, значит вы в данный момент не пьяные! Или это не вы, или вы не алкоголики, или вас нет. А если вы все-таки есть, то я кричу вам: вы же люди! Этого не может быть! Вы должны жить!
3. Вопрос: мой пошел на работу. Но утром был злой, и говорил теще, что плохо себя чуствует.
Дать ли ему почитать самые страшные откровения?

 

[Ассоль]

Лис, а почему вы находитесь рядом с ним, когда он пьянствует? Что вас заставляет это делать?

 

[lis]

Лис, а почему вы находитесь рядом с ним, когда он пьянствует? Что вас заставляет это делать?

Когда он пьет, меня рядом нет. Я на работе. Или он прячется в гараже под видом работы, но это, как маяк соседям-собутыльникам; я тут, заходите. Или сосед звонит под предлогом дай гвоздь, лопату и т.д. Или по окончании смены они созваниваются и пьют. Всегда находится какой-то важный повод.
А вообще живем мы вместе, муж и жена. Дом один.