Как алкоголь находит обходные пути к сердцу решившего завязать.

[Веспен]

Именно что на ладони. Не употреляешь - нормален. А некоторым вот упорно нравится считать наоборот: не употребляешь (с оговорками "в меру", "как все нормальные люди") - не нормален.

Кмк, не стоит вообще циклится на веществе. Слишком уж большое место отводят веществам в проблеме зависимости.

 

[Prabuhanda]

Кмк, не стоит вообще циклится на веществе. Слишком уж большое место отводят веществам в проблеме зависимости.

Спорный вопрос. Как ты предсталвяешь аддикции без веществ? Мне так думается, не получая тех профитов, что даёт бухло поначалу, пришлось бы адаптироваться так как есть, и был бы нормальный человек. Активный человек, который хочет менять что-то, если "такжитьнельзя".
Мне думается государству тупо выгодно спаивать население. Дабл-профит, по первых пьяное население меньше доставляет хлопот, во-вторых доходы гигантские.

 

[Мальчиш-плохиш]

Если бы так все было просто - пить бросил и всех делов. АА очень хорошо раскладывает по поводу истинных причин алкоголизма.

Я лет пятнадцать подряд просто тупо бросал пить, и видел в бухле основную проблему. Но все оказалось намного глубже и интереснее, и только начав осозновать глубинные мотивы, начало хоть что-то получаться.

Если кому-то просто достаточно бросить пить и все проблемы начинают рассасываться - это просто удача, можно за такого человека только пораловаться.

Веспен, никто не спорит, это важно - нужно заниматься этим перманентно для улучшения качества жизни, что бы под этим не подразумевалось. И я и занимаюсь этим сейчас, и это достаточно логические и простые ходы, интеграция их в жизнь не сложна и приятна - почитал,подумал,понял,принял) Но это не избавляет от накатов депрессии, тяги, умственного ступора, испепеляющей усталости и других чудес из этого милого спектра. Чисто безпричинно. И это алко, никакие личностные выверты тут не при делах. Да, это органические повреждения, да это накопленный стресс, да это отходняки - но это результаты злоупотребления.

 

[Веспен]

Мне думается государству тупо выгодно спаивать население. Дабл-профит, по первых пьяное население меньше доставляет хлопот, во-вторых доходы гигантские.

Это, скорее всего, так и есть. Но я не управляю государством, собой я тоже очень часто не управляю, даже трезвый. Вот мы сейчас погудим мозгами, как мощные трансформаторы, над этой проблемой, и дальше что?
Я так тоже думал, тратил много времени и сил на расковыривание этих всех проблем. Кроме отчаяния и следующего срыва оттуда ничего не выжать. Потому я и не буду дальше медитировать над "алкоядом" и "спаиванием населения" - пройденный этап, меня это не касается, ибо я на это никак не влияю.

 

[Веспен]

И это алко

У меня это не алко. Вот только сейчас начал наблюдать со стороны, как зарождаются и развиваются эти состояния. Мысль об алко появляется в самом конце - жизнь дерьмо, люди подлецы, никто не любит и не ценит, пойду нажрусь, хоть на миг ощущу себя человеком.
Но в корне, в источнике этого всего цирка - как раз недостатки характера и мышления.

 

[Мальчиш-плохиш]

У меня это не алко. Вот только сейчас начал наблюдать со стороны, как зарождаются и развиваются эти состояния. Мысль об алко появляется в самом конце - жизнь дерьмо, люди подлецы, никто не любит и не ценит, пойду нажрусь, хоть на миг ощущу себя человеком.
Но в корне, в источнике этого всего цирка - как раз недостатки характера и мышления.

Ты меня не слышишь. Я тоже маялся, разобрался, жизнью своей доволен, реально наслаждаюсь моментом, жизнь интересна и многогранна, люди разные ну и так далее. Хорошо мне, но прочуствовать это не могу - так как психически и интелектуально я сейчас инвалид, и иногда это состояние дни сжирает. И длится это давно, так как долгосрочной ремиссии у меня не было, мозги на место не стали. И это алко, так как это чудное вещество решает вопрос за 5 минут, но, к сожалению, на срок не на много доительнее.

 

[Prabuhanda]

это алко, так как это чудное вещество решает вопрос за 5 минут, но, к сожалению, на срок не на много доительнее.

Тут кстати интересный очень вопрос. Решает оно только тогда, когда выработана привычка к такому именно решению. Помнится я когда выпил пива первый раз после одного 2х месячного перерыва вообще не узнал этот кайф. Мутновато в голове, странно как-то и больше ничего.
Так же как когда начинаешь бухать - никакого кайф нет и впомине. Муть в голове, блюёшь, вот и всё.
Мне думается "кайф" начинается позже, когда решаешь для себя, что в таком сосоянии "можно". Можно то, чего нельзя в обычном. Можно расслабиться, не бояться, к девкам домогатся, не стесняться итд.
Дреки вот, звезда наша, описала свой опыт бухания пива после пятилетнего перерыва - и у неё такой опыт, что становится просто плохо.
Так что кайфа там нет, он надуман твоим и коллективным разумом.

Я конечно понимаю, что гормоны. Буханул - дофамин там какой-нибудь выделился и автоматически пришел в состояние расслабленности. Но и этот гормональный эффект тоже от приученности к алкашке. Без этого никакого эффекта расслабления, наполненности жизни смыслом и решения других вопросов за 5 минут бы и не было.

 

[Ters]

Мне кажется, что это просто рационализация зависимости. В трезвости, от алкоголя ждёшь того, чего он не может дать, преувеличиваешь его свойства. Когда пьёшь, нет этих иллюзий, ведь именно тогда мы приняли решение завязать, вблизи видели эти возможности.

 

[Prabuhanda]

Мне кажется, что это просто рационализация зависимости. В трезвости, от алкоголя ждёшь того, чего он не может дать, преувеличиваешь его свойства. Когда пьёшь, нет этих иллюзий, ведь именно тогда мы приняли решение завязать, вблизи видели эти возможности.

Встречал такое описание - алкоголь"даёт" только то, что прежде забрал. Условно - твой нормальный эмоциональный настрой 100 баллов. Систематически бухая ты опускаешь его до 40 баллов в среднем, и только во моменты употребления оно возвращается например на 80 баллов. Потом только на 70... 60.. итд по ниспадающей.
Если ты трезв, именно трезв а не просто сушеный алкаш, то бухло тебе ничего и не даст, кроме головной боли.

 

[Ters]

Встречал такое описание - алкоголь"даёт" только то, что прежде забрал. Условно - твой нормальный эмоциональный настрой 100 баллов. Систематически бухая ты опускаешь его до 40 баллов в среднем, и только во моменты употребления оно возвращается например на 80 баллов. Потом только на 70... 60.. итд по ниспадающей.
Если ты трезв, именно трезв а не просто сушеный алкаш, то бухло тебе ничего и не даст, кроме головной боли.

Согласен, суммарно алкоголь только забирает - эмоции, радость, отдых, мышление.

Я маленько о другом - как нас разводит алко-я на выпивку в трезвости. Мои мотивы выпить, когда я пью, и когда я в завязке - различны. Когда сорвешься, ты уже и не вспоминаешь зачем, не отслеживаешь получил ли ты то, чего хотел, все ясно - тебе надо было просто пить, а все +/- лишь уловки. Т.ч. лучше вообще не вступать в диалог, принять что есть в тебе голос зависмости, он утихнет только, если с ним не общаться.

 

[До]

Тут кстати интересный очень вопрос. Решает оно только тогда, когда выработана привычка к такому именно решению. Помнится я когда выпил пива первый раз после одного 2х месячного перерыва вообще не узнал этот кайф. Мутновато в голове, странно как-то и больше ничего.
Так же как когда начинаешь бухать - никакого кайф нет и впомине. Муть в голове, блюёшь, вот и всё.
Мне думается "кайф" начинается позже, когда решаешь для себя, что в таком сосоянии "можно". Можно то, чего нельзя в обычном. Можно расслабиться, не бояться, к девкам домогатся, не стесняться итд.
Дреки вот, звезда наша, описала свой опыт бухания пива после пятилетнего перерыва - и у неё такой опыт, что становится просто плохо.
Так что кайфа там нет, он надуман твоим и коллективным разумом.

Я конечно понимаю, что гормоны. Буханул - дофамин там какой-нибудь выделился и автоматически пришел в состояние расслабленности. Но и этот гормональный эффект тоже от приученности к алкашке. Без этого никакого эффекта расслабления, наполненности жизни смыслом и решения других вопросов за 5 минут бы и не было.

Там время нужно на новую перестройку биохимии.

 

[Ters]

Читал о психологическом эксперементе, детали не помню, но там двум группам давали алкоголь, одни знали, что это алкоголь, а другие, что это экспериментальное лекарство с возможными побочными действиями. В результате, те кто думал, что пьют лекарство эффекты не понравились, а даже наоборот.

 

[Мальчиш-плохиш]

Тут кстати интересный очень вопрос. Решает оно только тогда, когда выработана привычка к такому именно решению. Помнится я когда выпил пива первый раз после одного 2х месячного перерыва вообще не узнал этот кайф. Мутновато в голове, странно как-то и больше ничего.
Так же как когда начинаешь бухать - никакого кайф нет и впомине. Муть в голове, блюёшь, вот и всё.
Мне думается "кайф" начинается позже, когда решаешь для себя, что в таком сосоянии "можно". Можно то, чего нельзя в обычном. Можно расслабиться, не бояться, к девкам домогатся, не стесняться итд.
Дреки вот, звезда наша, описала свой опыт бухания пива после пятилетнего перерыва - и у неё такой опыт, что становится просто плохо.
Так что кайфа там нет, он надуман твоим и коллективным разумом.

Я конечно понимаю, что гормоны. Буханул - дофамин там какой-нибудь выделился и автоматически пришел в состояние расслабленности. Но и этот гормональный эффект тоже от приученности к алкашке. Без этого никакого эффекта расслабления, наполненности жизни смыслом и решения других вопросов за 5 минут бы и не было.

Я острое состояние психоза как я его понимаю купировал, КПД правда упало почти до нуля, но все равно снимало - речь о уменьшении психологических и физических страданий, какое там расслабление и наполнение жизни смыслом. Prabuhanda, настрой у тебя как у Григория Победоносца, крушить Змея бесжалостно)

 

[Prabuhanda]

Читал о психологическом эксперементе, детали не помню, но там двум группам давали алкоголь, одни знали, что это алкоголь, а другие, что это экспериментальное лекарство с возможными побочными действиями. В результате, те кто думал, что пьют лекарство эффекты не понравились, а даже наоборот.

Читал о другом эксперименте. Нарколог сажал поцыента в белую комнату, где ничего нет, кроме стола и стула. Поциэнт должен бы пить принесенную с собой водку и записывать ощущения. По его словам пациенты офигевали, что ощущения все типа - мутит-крутит-говлова болит и делали вывод, что с водкой что-то не то. При повторениии было тоже самое.
То есть изолируя человека из привычной ситуации употребления, где он приучен вылавливать свои положительные эффекты достигается чистое восприятие действия алкоголя как такового. И вот оно такое и есть.

 

[alt]

Читал о другом эксперименте. Нарколог сажал поцыента в белую комнату, где ничего нет, кроме стола и стула. Поциэнт должен бы пить принесенную с собой водку и записывать ощущения. По его словам пациенты офигевали, что ощущения все типа - мутит-крутит-говлова болит и делали вывод, что с водкой что-то не то. При повторениии было тоже самое.
То есть изолируя человека из привычной ситуации употребления, где он приучен вылавливать свои положительные эффекты достигается чистое восприятие действия алкоголя как такового. И вот оно такое и есть.

Слышал про это, но кмк, я бы упоролся и песенки бы пел, танцевал или в голове бы ковырялся... Ну один ты, ну комната белая, как будто не бухали мы в комнатах наедине с собой?

 

[Ters]

Читал о другом эксперименте. Нарколог сажал поцыента в белую комнату, где ничего нет, кроме стола и стула. Поциэнт должен бы пить принесенную с собой водку и записывать ощущения. По его словам пациенты офигевали, что ощущения все типа - мутит-крутит-говлова болит и делали вывод, что с водкой что-то не то. При повторениии было тоже самое.
То есть изолируя человека из привычной ситуации употребления, где он приучен вылавливать свои положительные эффекты достигается чистое восприятие действия алкоголя как такового. И вот оно такое и есть.

Установка это да. Я после 8месяцев воздержания, выпил пива, ощутил тяжесть в голове, какую-то разбитость. Подумал, что в трезвости я о каком-то другом кайфе мечтал.

Но установкой, всё-таки не исчерпывается всей природы алко. Споить ведь можно и мышей, и кошек, и червяков. Да и природу зависимости это не объясняет.

 

[Ters]

Воспроизвел мысленный эксперимент, аж тягу почувствовал))

Тут мне кажется чистый когнитивный диссонанс - Я разумный человек, я пил, значит зачем-то это было нужно, было в этом что-то... Если не было - значит я не разумный - не принимается, ищим дальше...

Ключивое в алко - это то что вызывает зависимость, пьёшь вопреки всем доводам разума.

 

[FcknDrunk]

Думаю дефект/особенность психики или метаболизма вкупе с наркотической зависимостью от алкоголя дают идеальный эффект зависимости.

А если у тебя здоровая голова, то, возможно, наркотического эффекта алкоголя будет недостаточно, чтобы подчинить тебя себе

 

[Prabuhanda]

Слышал про это, но кмк, я бы упоролся и песенки бы пел, танцевал или в голове бы ковырялся... Ну один ты, ну комната белая, как будто не бухали мы в комнатах наедине с собой?

Хз, я часто один пил. Но это такое условное один. Потому что как только начинает забирать - то сразу кому-то писать или звонить.

 

[Prabuhanda]

Воспроизвел мысленный эксперимент, аж тягу почувствовал))

Тут мне кажется чистый когнитивный диссонанс - Я разумный человек, я пил, значит зачем-то это было нужно, было в этом что-то... Если не было - значит я не разумный - не принимается, ищим дальше...

Ключивое в алко - это то что вызывает зависимость, пьёшь вопреки всем доводам разума.

Тягу... Бухло обставлено огромным количеством эстетических и социальных примочек. Разные формы бутылок, сорта, вкусы, цвета, традиции как бухать - как начинать, как продолжать, чем закусывать-запивать, как говорить, плясать, музло слушать, похмеляться, отходить.
А прикинь если это всё выключить нах? Нет общества, нет эстетики. Не с кем и негде. Ты один, стакан один и спирт один (х с ним разбавленный). Кто будет пить это, и ловить эти эффекты, если будет так всегда? Никто вообще.
Пьянство на 100% явление социальное. Поэтому мне удивительно слышать, что народ тут часто говорит - общество и государство тут не при чем, я сам больной, псих итд итп.
Просто прикиньте, если бы героин мало того, что продавался бы свободно, так ещё его употребление было бы обставлено многочисленными ритуалами, одобрялось (в лучшем случае, а скорее поощрялось обществом и государством). Родители давали попробовать детям на 16 летие, дети помладше имитировали инъекции глюкозой, продавался бы "детский" героин, как счас шампанское. Плюс дорогая реклама, показывающая что употреблять героин престижно, мужики в шикарных костюмах за употреблением, элитные шприцы и иглы, какие-нибудь гаджеты для супермягких инъекций для тех кто побогаче.
Результат вполне предсказуем, разве не так?

ПС. Ну и как продолжение, поголовно снаркоманившееся население потом сидело бы и недоумевало - как же так вышло, что я сторчался. Сам же всё, никто не заставлял. Наверное со мной что-то изначально не то, я псих, больной. Могут же некоторые ширяться иногда и не старчиваться совсем, точно я какой-то не такой...