Излеченная соза

[Талья]

ЗЫ А слово "борьба" в контексте алкоголизма просто не звучит. Пока борются - пока и бухают. Когда решают, что свое отвоевал - трезвеют. Все просто 😄

а вот это - понесла в свою копилку... буду обдумывать....

 

[Лиско]

Лиско, а вы и вправду думаете, что вам дадут просто так "сидеть" в полном удовлетворении жизнью ? И что кроме алкоголизма других проблем - не будет ?
Чё то мне подсказывает, что такой жизни не бывает...
может из жизни есть "исключения" ? а я и не знаю об этом ?....

Странная вы какая-то. Ну причем тут одно к другому, а?
Проблемы в жизни возникают у всех. И у пьющих, и у не пьющих.
Более того, и решать их приходится всем, также и пьющим и не пьющим.
Просто ежели пьянствовать, то кроме тех проблем, которые возникли бы по любому, возникают еще свои, специфические, т.е. последствия пьянок. Самые разные. От скромного "из-за больной головы работу вовремя не сделал" до очень серьезных потерь, во всех сферах.
Убираем пьянку - что остается? Верно. Та же жизнь. Только без этих вот "качелей": забухал - натворил - протрезвел - разгреб. Все.
О чем таком "что-то другое" вы говорили - мне не понять.
Другого нет. Есть просто жизнь. Без алкогольной эйфории, но и без тех "головняков", в которые выливается эта эйфория.
Вот когда минусы начинают доставать о конкретно, тогда человек и начинает думать, что и как в себе изменить, чтобы прекратились пьянки.
Ээээ.... млин! Ну читайте же мат часть! Я же вам банальные азы тут пересказываю! 😁

 

[Амариш]

ребят... у вас само понятие "борьба" вызывает такой негатиФФ ?
Юра, про алкоголизм вы хорошо написали... ну что это философия и образ жизни.... только вы не договариваете, потому что : нет алкоголизма - есть что-то другое... по другому - не бывает..

Нет Талья -это не так.

Выпосмотрите на первый шаг того же АА - признать бессилие перед алкоголем. Вот обратите внимание - не заменить алкоголь на что-то там другое (приготовление суши тут даже кто-то советовал 😁 ), а именно признать бессилие - то есть не сражаться с драконом, а признать - что он заведомо сильнее тебя, а значит просто уйти с этого пути и пойти по принципиально другому пути. Это не замена одного дракона на другого - это жизнь без драконов.

 

[Талья]

то есть - жить без драконов, это значит жить в ожидании ( которое очень-очень глубоко под маску прячется) , что... когда-нибудь/может-быть/возможно/но-очень-не-хотелось-бы... этот дракон может снова встать на Пути в виде "тяги к алкоголю"... и что тогда ?
я очень хорошо понимаю, что это такое "прожить один день, ничего не планируя", очень даже верю, что это помогает держаться.. какое-то время, даже очень длительное...но это значит, что когда настанет "другой день "- то тогда будет катастрофа...
Ребят, пожалуйста, не думайте, что я провоцирую.... я пытаюсь разобраться...
Подскажите - я правильно вижу "картинку"?

 

[Талья]

Убираем пьянку - что остается? Верно. Та же жизнь. Только без этих вот "качелей": забухал - натворил - протрезвел - разгреб. Все.
О чем таком "что-то другое" вы говорили - мне не понять.
Другого нет. Есть просто жизнь. Без алкогольной эйфории...

я говорю о том, что непьющий А кроме вот этих "качелей " ничего не хочет видеть... он уже в доступном ему аду побывал... но он не хочет видеть, что туда можно попасть и другим путём , через другого дракона
их ведь достаточное количество - и гордыня непомерная ( я сам всё преодолел, мне никто не помогал), и блуд ( а чё отказываться от радостей жизни...вон скока пропустил, пока бухал), и воровство и обман (надо наверстать упущенное и возместить материальные потери)... ну и ещё много чего..

В АА идёт смирение перед драконом алкоголизма... и чё? перед каждым из перечисленных мною выше смиряться будем ?
А может сразу смириться перед Богом ? И признать именно Его власть и Милость над собой и своей Жизнью ? и принять ЕГО помощь в этом...
вот я о чём...

 

[Natali-K]

В АА идёт смирение перед драконом алкоголизма... и чё? перед каждым из перечисленных мною выше смиряться будем ?
А может сразу смириться перед Богом ? И признать именно Его власть и Милость над собой и своей Жизнью ? и принять ЕГО помощь в этом...
вот я о чём...

Перед каждым не будем. Лично мну ни гордыня, ни блуд, ни прочие грехи, ужасные для Вас лично, жить не мешают)) Наоборот)))
Алкоголь-мешает и сильно.
Для меня настолько ни о чем вот это "принять его Милость" и прочая беллетристика на этот лад, что, видимо, я совсем не тот собеседник, который Вам нужен.

этот дракон может снова встать на Пути в виде "тяги к алкоголю"... и что тогда ?

когда настанет "другой день "- то тогда будет катастрофа...

Какая катастрофа? Помилуйте, ну настанет, ну сорвусь... почему катастрофа-то? ИМХО, это называется запой, а не катастрофа. Значит, начну все сначала...
Вот тут как раз гордыня мне в помощь)))
Все ИМХО, разумеется.

 

[Bugor]

Лично мну ни гордыня, ни блуд, ни прочие грехи, ужасные для Вас лично, жить не мешают)) Наоборот)))
Алкоголь-мешает и сильно.

Не богохульствуй Натали. Сайт хоть и секулярный, но богохульство не поощряется. Покайся пока не поздно. И от алкоголя избавишься.

 

[Natali-K]

Не богохульствуй Натали. Сайт хоть и секулярный, но богохульство не поощряется. Покайся пока не поздно. И от алкоголя избавишься.

Бугор, надеюсь, что ты уже трезвый)) Смотри, что получается:
Бог послал мну испытание в виде зависимости от алко. Так? Значит, я с благодарностью и достоинством это испытание прохожу\несу. Так?
В чем тыды мну каяццо?

 

[Bugor]

Бог послал мну испытание в виде зависимости от алко. Так? Значит, я с благодарностью и достоинством это испытание прохожу\несу. Так?
В чем тыды мну каяццо?

В отсутствии смирения. Не со смирением крест свой несёшь. Но с гордостью.

 

[Талья]

Простите меня, я не подумала, что могу своим постом спровоцировать богохульство... простите...( кстати, ребята, верующие, помогите.. я ведь мужу когда начинаю о Боге говорить, то примерно такое же слышу... дааааа... стоило просто посмотреть на ситуэйшн со стороны, чтобы понять и свою ошибку.... так когда же можно говорить с алком о Боге и спасении, если в опьянении он не способен, а в трезвяке - не хочет.... может кто-нибудь подскажет ?)

Ребята, кто "вышел", объясните мне вот это - "Какая катастрофа? Помилуйте, ну настанет, ну сорвусь... почему катастрофа-то? ИМХО, это называется запой, а не катастрофа. Значит, начну все сначала..."
в последний раз , когда я увидела мужа после бокала пива и + всё остальное, то услышала - " .... а что собсно...случилось?...ну выпил...завтра забуду это (забылось через 2 месяца)..."
а у меня "крышу снесло" после этого... ведь проходили мы лечение вместе, а решение напиться он принял один...
это ЧТО ? просто соз ? почему для меня это катастрофа, а для него ( и как я вижу для любого А) - ерунда... ? как на это реагировать ?

 

[Буйный]

...почему для меня это катастрофа, а для него ( и как я вижу для любого А) - ерунда... ? как на это реагировать ?

Талья, не совсем понятно за кого ты его принимаешь. Если за обычного человека, то любой имеет право оступиться. Катастрофа случается в голове, когда рушатся идеалы, а здесь всего лишь один из "больных", нуждающихся во "враче" (см. от Луки 5:31). А если принимаешь за какой-то идеал, не имеющего право на ошибку, то конечно жаль человека.

 

[Natali-K]

В отсутствии смирения. Не со смирением крест свой несёшь. Но с гордостью.

Это с какой стороны посмотреть: если САМ БОГ мне этот крест дал, чего бы не гордиться?

С другой стороны:
"...у гордости тысяча обличий, но самое искусное и самое обманчивое из них - смирение" (с)

.... так когда же можно говорить с алком о Боге и спасении, если в опьянении он не способен, а в трезвяке - не хочет.... может кто-нибудь подскажет ?

Также, как и с неверующим "неалком".
Как Вы будете говорить о вере ли, о светских философиях с человеком, который не хочет об этом говорить?

 

[Талья]

Бог послал мну испытание в виде зависимости от алко.

чуть-чуть НЕ ТАК... а разница в смысле - огромная
Бог даёт тебе Крест Трезвости... нести его нужно до конца жизни, не бросая, он очень тяжёл, потому и нужна Его помощь и помощь близких.
Помощь Его - в Таинствах Церкви.
а помощь близких - принять таким, какой ты стал, помогать "обходить" искушения... ну, например, не бухать рядом с вами, быть самим трезвыми и адекватными,... не наливать , ограждать от тех, кто спровоцирует... до определённого времени, пока не образуется навык к трезвой жизни, а потом уже - сам, вместе с Богом.....
такой Крест, жить рядом с А, тоже тяжёл... хотя с Любовью - всё возможно, и очень даже возможно... с Любовью всё легко
а вот когда её нет - соФсем тяжкАаааааа...

 

[Буйный]

... Лично мну ни гордыня, ни блуд, ни прочие грехи, ужасные для Вас лично, жить не мешают)) Наоборот)))
Алкоголь-мешает и сильно.
...

Блуд это бездумное следование за похотью, алкоголизм тоже самое. Алко-блуд. 😁
В общем когда любой блуд и любое бездумное следование за похотью не полезно для здоровья.
Желание должно быть под контролем.

 

[Natali-K]

чуть-чуть НЕ ТАК... а разница в смысле - огромная
Бог даёт тебе Крест Трезвости... нести его нужно до конца жизни, не бросая, он очень тяжёл, потому и нужна Его помощь и помощь близких.
Помощь Его - в Таинствах Церкви.
а помощь близких - принять таким, какой ты стал, помогать "обходить" искушения... ну, например, не бухать рядом с вами, быть самим трезвыми и адекватными,... не наливать , ограждать от тех, кто спровоцирует... до определённого времени, пока не образуется навык к трезвой жизни, а потом уже - сам, вместе с Богом.....
такой Крест, жить рядом с А, тоже тяжёл... хотя с Любовью - всё возможно, и очень даже возможно... с Любовью всё легко
а вот когда её нет - соФсем тяжкАаааааа...

О, боже!!!

, помогать "обходить" искушения... ну, например, не бухать рядом с вами, быть самим трезвыми и адекватными,... не наливать , ограждать от тех, кто спровоцирует... до определённого времени

Только про себя:
Да за ради бога, бухайте рядом со мной, не надо меня ограждать.. мне до фонаря и попойки общие, и наливальщики...И, если я сорвусь, это не потому, что рядом кто-то бухал и меня позвал, а ограждальщик не успел.
Для моего срыва причины у меня в голове и только.

Оградите меня лучше от ограждальщиков и их советов, от понимальщиков и их сочувствия. Я не нуждаюсь ни в одном, ни в другом.
Я взрослый, адекватный человек, хорошо знающий и принявший все причинно-следственные связи алко.

Я не считаю Крестом Трезвость, скорее, тогда уж Крест-это зависимость, тяга, возникающая даже во время длительной трезвости.

 

[Талья]

Талья, не совсем понятно за кого ты его принимаешь.

за человека, который на основе анализа и сравнения трезвой и пьяной жизни должен сделать выбор для себя
а раз он этот выбор не делает, значит он на него не способен ? из-за личностных изменений после длительного употребления...так ?

 

[Natali-K]

Блуд это бездумное следование за похотью...

По существу, видимо, да...
Однако, христианской церковью осуждается и относится к блуду любая внебрачная(добрачная) связь. В почете воздержание.
Я придерживаюсь другой морали, потому и употребила термин "блуд" в том значении, какое дает (церковь\вера).

 

[Талья]

Для моего срыва причины у меня в голове и только.

в том то и дело, что Вы недостаточно изучили Истинные Законы этого Мiра....
причина ( после детокса) - не в вашей голове, а рядом с нею... за левым плечом...
а я недостаточно изучила алко/соз проблему... оттого и вас здесь достаЮ...

 

[Буйный]

за человека, который на основе анализа и сравнения трезвой и пьяной жизни должен сделать выбор для себя
а раз он этот выбор не делает, значит он на него не способен ? из-за личностных изменений после длительного употребления...так ?

Не так! Для того чтобы захотеть стать совершеннее, нужно для этого сначала созреть.

 

[Лиско]

Талья! Вы невероятны! Я уже почти влюблена. А то мы тут все уже такие понимающие друг друга - и такая свежая струя! /пусть и во многом и многом не верная/ 😁

я говорю о том, что непьющий А кроме вот этих "качелей " ничего не хочет видеть... он уже в доступном ему аду побывал... но он не хочет видеть, что туда можно попасть и другим путём , через другого дракона
их ведь достаточное количество - и гордыня непомерная ( я сам всё преодолел, мне никто не помогал), и блуд ( а чё отказываться от радостей жизни...вон скока пропустил, пока бухал), и воровство и обман (надо наверстать упущенное и возместить материальные потери)... ну и ещё много чего..

В АА идёт смирение перед драконом алкоголизма... и чё? перед каждым из перечисленных мною выше смиряться будем ?
А может сразу смириться перед Богом ? И признать именно Его власть и Милость над собой и своей Жизнью ? и принять ЕГО помощь в этом...
вот я о чём...

Вот даже сократить не придумала что.
Понимаете, кто вам сказал, что не пьющий алкоголик ничего не хочет видеть кроме "качелей"? Это глупость несусветная. "Качели" и какие-то "замены" нужны как раз пьющему алкоголику. Или, как вариант, постоянно срывающемуся. Т.е. по сути:
человек не нашел свой путь в трезвость, не знает или еще не сумел проработать главное: изменения в себе. Почему АА, Шичко и любые другие методики основаны на серьезной работой над собой, как вы думаете?
Именно потому, что в результате для достижения устойчивой ремиссии приходится разобраться и в том, что в голове не так, что толкает на разного рода "качели".
Более того, вы смешны с вашими мыслями о блуде, воровстве и т.д.
Если для человека это не приемлемо, то в трезвом виде он и не пойдет ни на какие "грехи тяжкие". Да и в пьяном до определенной стадии, когда уже деградация личности развивается во всю, тоже не пойдет.

Вы просто не понимаете, в принципе, о каких "качелях" говорят все. Это чисто эмоциональный момент. Привычка жить авралами, потребность в адреналине и многое другое. Причем это присуще не только алкоголику, но и созависимому. Потому и получается, что алкоголик срывается, а соз устраивает истерики на пустом месте.
Алк может (некоторые, оч редкие товарищи) уйти на другие наркотики, может начать прыгать с парашютом или заниматься другими экстремальными видами спорта в качестве попытки замены. Но блуд и воровство - понятия совсем из другой оперы.

Кстати, на АА, кроме всего прочего, учат разораться с тем, что наворотил в прошлом, что можно исправить, и жить так, чтобы не было стыдно.
А ваши "драконы" .. знаете, я, агностик, в жизни ни у кого ничего не украду. Мне, агностику, даже в голову не придет, что можно таким вот образом "компенсировать" прошлую бедность. Мне странно что вам, верующему человеку, в принципе такое могло прийти в голову. Разве это соблазн? Если для вас - да, то вас плохо воспитывали.

Простите меня, я не подумала, что могу своим постом спровоцировать богохульство... простите...( кстати, ребята, верующие, помогите.. я ведь мужу когда начинаю о Боге говорить, то примерно такое же слышу...

Ну, и от любого, кто не относится к вашей вере, услышите тоже. Не зависимо от употребления. А расскажите какому-нить арабу, так ваще прибьет, с фразой "Нет Бога, кроме Аллаха" 😁
Есть такое понятие - веротерпимость. Не становитесь фанатиком своей веры - и люди к вам потянутся 😄

а что собсно...случилось?...ну выпил...завтра забуду это (забылось через 2 месяца)..."
а у меня "крышу снесло" после этого... ведь проходили мы лечение вместе, а решение напиться он принял один...
это ЧТО ? просто соз ? почему для меня это катастрофа, а для него ( и как я вижу для любого А) - ерунда... ? как на это реагировать ?

Это соз. 100%
Для не соза катастрофы никакой не будет. Не соз будет либо понимать, что ну, сорвался, ну, завтра будет новый день. И не париться особо. Заниматься собой и своей жизнью. Либо вообще не будет жить рядом со срывающимся алкоголиком, если его срывы не приемлемы (буен, сильно мешает и т.д.)

чуть-чуть НЕ ТАК... а разница в смысле - огромная
Бог даёт тебе Крест Трезвости... нести его нужно до конца жизни, не бросая, он очень тяжёл, потому и нужна Его помощь и помощь близких.
Помощь Его - в Таинствах Церкви.

Если Трезвость воспринимать как Крест, то стойкой ремиссии не будет ни у одного алкоголика. 😁
Народ ищет, и, вы не поверите, находит, кучу плюсов в трезвой жизни. И те, кто давно в ремиссии, просто уже не понимают, зачем им пить, если не пить на много прикольнее.
А "кресты" - это не для нас, это ж не жисть, а пытка какая-то, с Крестами та. Тада лучше уж пойти и напиться. С горя. 😁

а помощь близких - принять таким, какой ты стал, помогать "обходить" искушения... ну, например, не бухать рядом с вами, быть самим трезвыми и адекватными,... не наливать , ограждать от тех, кто спровоцирует... до определённого времени, пока не образуется навык к трезвой жизни, а потом уже - сам, вместе с Богом.....
такой Крест, жить рядом с А, тоже тяжёл... хотя с Любовью - всё возможно, и очень даже возможно... с Любовью всё легко
а вот когда её нет - соФсем тяжкАаааааа...

Ой, как хорошо, что у меня нет соза. И как правильно, что я в свое время научилась сама не созить.
Нуивонафик. С такими сочувствующими никаких нервов не хватит.
Да какая нафик разница, пьют они или не пьют? Ну, может кому и надо на начальном этапе. Но кому надо - тот и попросит. А если ко мне будут относиться как к больной, "помогать обходить искушения" ... Я либо сбегу подальше от неадекватных людей (а именно так я их и восприму), либо нажрусь как свЫня. Причем целенаправленно в их присутствии. Хоть это и не правильно по отношению к себе. Но очень провоцирует.

Да! И если для вас лично "не пить совсем" - это тяжелый Крест .... а не пройти ли вам самой тест на алкозависимость, а? Я вот тоже пришла, считая себя созом..... Мало ли.... Не алкоголику не пить - вообще не Крест и не проблема. Более того, многие и не пьют (совсем или почти) не из-за кого-то, а просто потому, что "не прикольно".