Излеченная соза

[Амариш]

Амариш, я и не против, пусть будет так как есть, но я опять о своем- вопреки "лучше бы отца совсем не было, чем отец-алк" на данный момент я очень рад, что у меня есть отец и мои дети рады, что у них он тоже есть.

Нет, Алексей - я как раз о другом. Просто ты так написал - что типа - я его люблю - и это прозвучало, как какое особое достоинство твое (признак совершенства?). А я написала - что не люблю - потому что даже не знаю (а не потому что ненавижу, или у меня какие то претензии к нему - совершенно нет этого). То есть и так и так возможно. И даже например - твоя любовь к отцу не является достоинством и показателем совершенства - это ни хорошо ни плохо - это просто личное дело каждого - любить кого то или не любить - никаких законов в этой области нет.

 

[Буйный]

Нет, Алексей - я как раз о другом. Просто ты так написал - что типа - я его люблю - и это прозвучало, как какое особое достоинство твое (признак совершенства?). А я написала - что не люблю - потому что даже не знаю (а не потому что ненавижу, или у меня какие то претензии к нему - совершенно нет этого). То есть и так и так возможно. И даже например - твоя любовь к отцу не является достоинством и показателем совершенства - это ни хорошо ни плохо - это просто личное дело каждого - любить кого то или не любить - никаких законов в этой области нет.

Любовь ни в коем случае не достоинство- это обычное нормальное состояние для душевного равновесия. Только и всего. И уж конечно не думай, что я тебя в чем-то осуждаю- я не наделен такими полномочиями, у самого в глазах бревен полный лес.

 

[Амариш]

Любовь ни в коем случае не достоинство- это обычное нормальное состояние для душевного равновесия. Только и всего. И уж конечно не думай, что я тебя в чем-то осуждаю- я не наделен такими полномочиями, у самого в глазах бревен полный лес.

Леш - у детей алкоголиков - большое противоречие - между тем, что они любят безусловной любовью (отец) и тем, что он делает. Именно это противоречие и загоняет тараканы ВДА. Тут много чего замешано - и стыд, и крушение детских иллюзий, и обманутые ожидания, а иногда и просто физическое насилие (в том числе и сексуальное!) вместо ласки на ночь. Вот - что дети в таких семьях видят. И если ты в течении жизни смог сбалансировать свое отношение к отцу - то не все ВДА это могут сделать. И воспрос тут не в том, чтобы "полюбить например отца" (многие не в состоянии это сделать или наоборот - питают иллюзии - им кажется - что папа сейчас вдруг преобразиться истанет хорошим-хорошим, как в их мечтах - между прочим тоже самое у детдомовких детей - как они "любят" своих вымышленных родителей! Об этом тут писали. То есть - это защита ребенка - рисовать иллюзию вместо ужасной картины реальности. А дело в том, чтобы чтобы просто принять его болезнь. Увидеть реального человека - с достоинствами и недостатками - и тем самым по сути - отпустить свое детство. Зачастую это свойственно только взрослому человеку - ВДА.

 

[Буйный]

Леш - у детей алкоголиков - большое противоречие - между тем, что они любят безусловной любовью (отец) и тем, что он делает. Именно это противоречие и загоняет тараканы ВДА. Тут много чего замешано - и стыд, и крушение детских иллюзий, и обманутые ожидания, а иногда и просто физическое насилие (в том числе и сексуальное!) вместо ласки на ночь. Вот - что дети в таких семьях видят. И если ты в течении жизни смог сбалансировать свое отношение к отцу - то не все ВДА это могут сделать. И воспрос тут не в том, чтобы "полюбить например отца" (многие не в состоянии это сделать или наоборот - питают иллюзии - им кажется - что папа сейчас вдруг преобразиться истанет хорошим-хорошим, как в их мечтах - между прочим тоже самое у детдомовких детей - как они "любят" своих вымышленных родителей! Об этом тут писали. То есть - это защита ребенка - рисовать иллюзию вместо ужасной картины реальности. А дело в том, чтобы чтобы просто принять его болезнь. Увидеть реального человека - с достоинствами и недостатками - и тем самым по сути - отпустить свое детство. Зачастую это свойственно только взрослому человеку - ВДА.

Амариш, я в ВДА вообще ничего не смыслю. :cry: Вот мы живем вдвоем, оба ВДА (по-"научному" 😁 ) и нам хорошо не потому, что мы там что-то перебороли, а потому что мы любим друг друга и нам хорошо, а по-этому что-то там отпустить или понять с достоинствами и недостатками, вообще никаких проблем. Я предполагаю, что "больные" ВДА это те, у которы и сегодня в жизни не все срослось и отвлечение на свое неспокойное детство и не спокойных родителей это уход от сегодняшних проблем.

 

[Morrigan]

😄 Привет всем.
Прочитала название темы как "Извлечение соза" 😄

 

[Амариш]

Амариш, я в ВДА вообще ничего не смыслю. :cry: Вот мы живем вдвоем, оба ВДА (по-"научному" 😁 ) и нам хорошо не потому, что мы там что-то перебороли, а потому что мы любим друг друга и нам хорошо, а по-этому что-то там отпустить или понять с достоинствами и недостатками, вообще никаких проблем. Я предполагаю, что "больные" ВДА это те, у которы и сегодня в жизни не все срослось и отвлечение на свое неспокойное детство и не спокойных родителей это уход от сегодняшних проблем.

Леш - а я вот не совсем так думаю. Вот вы живете двое ВДА - потому, что хорошо понимаете общих тараканов. Вы друг друга понимаете - это важно, Леш. Любовь любовью, но мы редко любим тех, кто нам совершенно не понятен.

Вот пример - мы с мужем - оба - поздние дети. И считай единственные (у мужа есть старшая сестра на 20 лет старше) - но она и не жила никогда с ним, и от другого отца - то есть считай -не совсем близкий человек. То есть мы оба - фактически - поздние единственные долгожданные дети. Мы друг другу очень понятны со своими тараканами - они общие в этом плане. Хотя говорят - что такие союзы - малоперспективны - а я знаю например почему мой супруг не хотел второго ребенка - знаю, знаю - это синдром единственного ребенка. У меня он тоже есть - как ни скрывай это в себе. А другая бы женщина - наверняка расстроилась - а у меня нет противоречий по этому вопросу, даже если я и возмущусь его якобы "эгоизмом" в этом вопросе - но мне понятно - откуда ноги растут. И такий мелочей - уйма!

 

[Буйный]

😄 Привет всем.
Прочитала название темы как "Извлечение соза" 😄

Привет Морри!
Что-то в этом есть. 😁

 

[Буйный]

Леш - а я вот не совсем так думаю. Вот вы живете двое ВДА - потому, что хорошо понимаете общих тараканов. Вы друг друга понимаете - это важно, Леш. Любовь любовью, но мы редко любим тех, кто нам совершенно не понятен.

Вот пример - мы с мужем - оба - поздние дети. И считай единственные (у мужа есть старшая сестра на 20 лет старше) - но она и не жила никогда с ним, и от другого отца - то есть считай -не совсем близкий человек. То есть мы оба - фактически - поздние единственные долгожданные дети. Мы друг другу очень понятны со своими тараканами - они общие в этом плане. Хотя говорят - что такие союзы - малоперспективны - а я знаю например почему мой супруг не хотел второго ребенка - знаю, знаю - это синдром единственного ребенка. У меня он тоже есть - как ни скрывай это в себе. А другая бы женщина - наверняка расстроилась - а у меня нет противоречий по этому вопросу, даже если я и возмущусь его якобы "эгоизмом" в этом вопросе - но мне понятно - откуда ноги растут. И такий мелочей - уйма!

Амариш, я и в синдромах полный профан. 😁 Я вот о чем- какой смысл держать на кого-то зло, если в жизни все в порядке- полная устроенность и гармония?! Я конечно понимаю, и сам испытывал на себе, нелюбовь, когда самого калбасит, а в семье творится не знам что. Не однозначно все это. Для человека самое главное его собственная жизнь, его собственное счастье, а если все это есть, то все прощается и забывается практически на автомате.

 

[Noel]

Ну да - там дома муж агрессивный с топором бегает - а ты приди и причастись - и все будет хорошо.

И не забудь пялится на него любящим и укоряющем взглядом, чтоб уж наверняка подействовало. Против святого причастия и нежных взглядов не устоит ни один озверевший алк с топором - уронит топор, падет на колени рядом с любящей супругой и со слезами умиления будет молить всевышнего наставить его на путь истинный и уберечь от пьянки окаянной...

Вот это тоже распространённое заблуждение. Да ты уже согрешила, посмеявшись (поставив смайл) над старым и больным отцом (каинов грех), ну да Бог тебе судья.

Над отцом смеялся вроде Хам а не Каин?

 

[Амариш]

Амариш, я и в синдромах полный профан. 😁 Я вот о чем- какой смысл держать на кого-то зло, если в жизни все в порядке- полная устроенность и гармония?! Я конечно понимаю, и сам испытывал на себе, нелюбовь, когда самого калбасит, а в семье творится не знам что. Не однозначно все это. Для человека самое главное его собственная жизнь, его собственное счастье, а если все это есть, то все прощается и забывается практически на автомате.

Леш - мне один раз сказали такую "истину" - нет понятия любовь-ненависть -есть равнодушие-неравнодушие.

Я долго сомневалась, но потом пришла к выводу - что так оно и есть. Вот задумайся сам - так ведь и есть! Под понятием нелюбовь - я подразумеваю равнодушие - это вот как Иорбит там написал из диалога Гамлета про минусы и плюсы.

 

[Буйный]

Леш - мне один раз сказали такую "истину" - нет понятия любовь-ненависть -есть равнодушие-неравнодушие.

Я долго сомневалась, но потом пришла к выводу - что так оно и есть. Вот задумайся сам - так ведь и есть! Под понятием нелюбовь - я подразумеваю равнодушие - это вот как Иорбит там написал из диалога Гамлета про минусы и плюсы.

Нет, у меня есть с чем сравнивать- есть люди которых я люблю, а есть те, к которым я равнодушен. Ничего общего в чувствах.

 

[Амариш]

Нет, у меня есть с чем сравнивать- есть люди которых я люблю, а есть те, к которым я равнодушен. Ничего общего в чувствах.

Это верно - любовь и равнодушие - разные чувства. А вот любовь и ненависть?

 

[Буйный]

... А вот любовь и ненависть?

Как трезвость и опьянение. В общем очередное отравление сознания, когда сознание берет человека в оборот и заставляет совершать неадекватные поступки. Трезвость(любовь) состояние равновесия, здоровое состояние.

 

[Orly*Yarly]

Если бы матери не было - это была бы другая история - она у меня была, и я к ней отношусь как к матери - я понимаю, в чем были ее проколы, в чем были ее достоинства - она обычный человек.

Вот это - здоровое, нормальное отношение к родителям. А когда их идеализируют или полностью отвергают это нездорово. Кажется, Лешу перекинуло из черного в белое.

 

[Буйный]

Вот это - здоровое, нормальное отношение к родителям. А когда их идеализируют или полностью отвергают это нездорово. Кажется, Лешу перекинуло из черного в белое.

Нет, идеализировать никого не надо. Мне достаточно любить и уважать.

 

[Талья]

Я предполагаю, что "больные" ВДА это те, у которы и сегодня в жизни не все срослось и отвлечение на свое неспокойное детство и не спокойных родителей это уход от сегодняшних проблем.

Алексей, мне вот думается, что ВДА - это люди, которые из-за своего неМилосердия не исполняют заповедь о почитании родителей. Вот кусочек статьи Шевкунова -

"Десять заповедей, данных Господом Богом Моисею на горе Синай, в которые входит и та, о которой Вы спрашиваете, можно разделить на две части. Первые четыре говорят об отношениях человека к Богу. Шесть других – об отношениях человека к человеку. Так вот, отвечая на Ваш вопрос, хочу обратить внимание, что непосредственно сразу после заповедей о любви к Богу в Десятословии следует заповедь о почитании родителей. Потом уже идут: "Не убий", "Не укради" и все остальные. Уже из этого можно заключить какое значение придает Сам Господь Бог исполнению Его воли о почитании родителей. Раньше слова этой заповеди знали с самых младых ногтей: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо тебе будет, да долголетен будешь на земле".

Кроме того, эта заповедь уникальна и еще по одной причине: она единственная, в которой Господь нечто обещает человеку, а именно великую награду за исполнение этой заповеди уже в нынешней жизни. Вдумайтесь: "да благо тебе будет, да долголетен будешь на земле". Время нашей земной жизни и благополучие человека непосредственно связаны с исполнением заповеди о почитании родителей. "

Думаю, что Амариш права в том, что у родителей нужно увидеть болезнь, и потому - неадекватность. А у ВДА детские разочарования в родителях - доминируют над заповедью.

 

[Талья]

Созависимость - патологическое греховное ПОТАКАНИЕ близким.
Господи ! Ну как научиться НЕпотакать ????!!!!
Маленькая искорка ещё тлеет.... искорка от двух чужих фраз - "...относиться как к нормальному..."
и " у самой не хватает своих духовных сил "...
отсюда вывод - обретать эти духовные силы в Вере, а не "сидеть на месте"...

 

[marishca]

Созависимость - патологическое греховное ПОТАКАНИЕ близким.
Господи ! Ну как научиться НЕпотакать ????!!!!
Маленькая искорка ещё тлеет.... искорка от двух чужих фраз - "...относиться как к нормальному..."
и " у самой не хватает своих духовных сил "...
отсюда вывод - обретать эти духовные силы в Вере, а не "сидеть на месте"...

Талья, как я понимаю, это относится не только к зависимым, на детях все выглядит намного извините нагляднее, там результат получается быстрее, балуйте своих детей и из них вырастут настоящие разбойники.

 

[Natali-K]

..Кроме того, эта заповедь уникальна и еще по одной причине: она единственная, в которой Господь нечто обещает человеку, а именно великую награду за исполнение этой заповеди уже в нынешней жизни. Вдумайтесь: "да благо тебе будет, да долголетен будешь на земле". Время нашей земной жизни и благополучие человека непосредственно связаны с исполнением заповеди о почитании родителей. "

..и " у самой не хватает своих духовных сил "...
отсюда вывод - обретать эти духовные силы в Вере, а не "сидеть на месте"...

Йа понел:
Господу помолимся. Господи помилуй.
Здоровье крепкое нам дай и дай нам силу(с)

 

[Талья]

Йа понел:
Господу помолимся. Господи помилуй.
Здоровье крепкое нам дай и дай нам силу(с)

нееее... тёзка.... одного этого - мало... нужно и жизнь всю поменять, по заповедям ... тогда и толк будет !