Это замкнутый круг. Как из него выйти?

[ев-ва]

@Весна., тебе не хватает форума, обратной связи,чтобы увидеть свои слепые пятна, иди на группы или к психотерапевту. Совет, если что.

 

[ЛюбиМеняЛюби]

Я считаю что любые действия в жизни не являеются ее просером. Везде есть свои вторичные выгоды и все делают так как могут в данный момент. Даже если тебя обмавывают, то это все равно опыт, все в копилку.
Мне вообще не понятны критерии оценки просера. Что является мерой оценки?

Если тебе плохо, ты приходишь за советом, тебе его дают, ты его игнорируешь и продолжаешь упорно делать по своему, тебе снова плохо, ты снова жалуешься и снова игнорируешь фидбек и тебе опять плохо, но ты ничего не делаешь для того, чтобы стало лучше, ничего не меняешь, а продолжаешь только жаловаться - это критерии просера для меня. Коротко: тебе плохо, ты никого не слушаешь, продолжаешь наступать на те же грабли, ничего не меняешь - только жалуешься. Ты не согласен со мной и считаешь что я в конкретном утверждении не права?

Я соглашусь с тобой, что вот эти разговоры "а что же является мерой оценки и вообще в чем смысл нашей жизни" - философская дискуссия. В ней мне участвовать неохота.
Ок, можно сидеть на дне (но что же такое дно? какие критерии оценки?) быть довольным и не жаловаться, но тогда и дискутировать не о чем и зачем, как написала Гюльчетай, например? Смысл тогда вообще тему открывать, я честно не понимаю.

ТС 100 страниц прогоняет одну и ту же телегу, так что ее, честное слово, хочется взять и встряхнуть, по щекам надавать так сказать.
Ты же читаешь разные темы с по сути одним запросом, но разными подходами у автором и соответственно разным фидбеком. Я лично не вижу как по другому помочь автору в конкретном случае, если не попытаться ее привести в чувство, пусть даже грубоватым ответом, раз уж она пришла сюда и вопрошает. Дело тут не в короне. И давай все-таки учитывать, что мы на анонимном форуме в интернете, а не на платном сеансе психотерапии. Тут каждый в какой-то мере о своем и про свое и высказывается в ключе, который ему кажется правильнее в данном случае.

Вы как будто специально не видите мысль. Точнее она где-то на уровне нормы у вас) Говорить, что чей-то образ жизни является просером или тратой жизни ну такое себе.

Не надо обобщать. Разные авторы, разные темы, разные ответы. К слову о короне, ты всех под одну гребенку свел и оценил "наши" нормы. И, кстати, не первое твое сообщение с неоднозначной оценкой (ой) участниц местного раздела. Было где-то тут и про всеобщую местную мизандрию.

P. S. Я могу сказать, основываясь на личном опыте, что явное указание на мой просер моей жизни в какой-то момент мне очень даже помогло взглянуть на себя по другому и вылезти из саможалости и контпродуктивного поведения.
А что касается короны, то я в свою очередь в твоих сообщениях могу отметить некую белопальтовость.

 

[Лисичка777]

Заметь, я всего-то написал, что характеристика "еще 5 лет своей жизни просрет потратит на непонятно что" - оценочное суждение, объективность которого, мягко говоря, спорна.

Хех, ты замечаешь, что тебя раз за разом триггерит словосочетание «она потратит время на этого мужчину зря?»
Не думал, почему?

 

[ЛюбиМеняЛюби]

Хех, ты замечаешь, что тебя раз за разом триггерит словосочетание «она потратит время на этого мужчину зря?»
Не думал, почему?

Вот тоже ощущение, сугубо субъективное конечно же, что Хеха триггерит что-то его, а вовсе не недостаточно трепетное отношение к автору темы.

 

[Гюльчетай]

Так разве я говорю, что говорить автору где выход из ситуации плохо? Я сам это делал, прям тут в теме.

Вы как будто специально не видите мысль. Точнее она где-то на уровне нормы у вас) Говорить, что чей-то образ жизни является просером или тратой жизни ну такое себе. Я вообще не согласен с понятием "трата жизни". Потраченное время. Да мы все его постоянно тратим, как только родились и до самой смерти. Полезность или ценность нашего тут прибывания вообще тема отдельной философской дискуссии. Кто-то тратит на себя, кто-то на детей, кто-то на служение Богу, кто-то вот на дофаминовые качели с алкашом. Никто из нас не судья, что бы развешивать ярлыки на чужие жизни.

Спрашивает, что делать? Одно дело давать совет, после анализа, что вот мол единственный выход - это отлипать от алкаша. И смотреть на любое решение, которое автор принимает. Другое дело, после решения автора (или даже его отсутствия) говорить автору что ее жизнь дерьмо и будет дерьмом, если она не сделает как мы ей тут скажем.
Во втором случае разница с вопрошателем не особо то и велика. Любование короной очень похожее.

Это ответ мне или некому коллективному разуму?
Оппонировать тому, чего не сказано -это сильно.

 

[Весна.]

Я думаю, тут у всех сугубо личное, ведь каждый пришел сюда с той или иной проблемой - у кого то алкоголизм, у кого то созависимость, поэтому я думаю каждый так или иначе примеряет ситуацию другого на себя и дает оценку или совет другому исходя из своего опыта. Я осознаю, что пришла не на консультацию к психологу или психотерапевту, что здесь другое. А мои как вы скажите «простыни» об алкоголике, так это не простыни, это моя попытка поделиться своими эмоциями, которые испытываю, своими мыслями, своими суждениями, своими переживаниями, рассказать вам, чтобы быть понятой. Не потому что мне хочется о них написать, а потому что мне казалось, что описав свое состояние, свои мысли и так далее, свои действия и поступки, я даю более обширное представление о ситуации вам - тем, кто столкнулся с этими проблемами раньше, в той или иной степени. А еще от того, что мне самой легче делясь этим с вами поэтапно и последовательно, анализируя вместе (как я думала), приходить к каким то выводам. И несколько людей из вас даже стали мне в этом ощутимо помогать. Причем важно слышать и тех кто сам пил и тек кто созависим… важно все. И я за мнением и рассуждениями многих из вас приходила сюда как за глотком воздуха. Но когда тебе все время ставят диагнозы и говорят, что нужно к психиатру, уже не хочется делиться ничем и с каждым словом чувствуешь себя каким то тупым ничтожеством, пришедшем сюда описать проблему, как я поняла, для многих и не проблему вовсе, у всех похуже и так далее…и вот эта ирония и постоянное выставление диагнозов. Ребят, мне сложно очень сложно, сейчас даже сложнее стало, от того, что уже не остается тех к кому мне хочется обратиться и поделиться. У меня уже не круг, у меня уже тупик скоро настанет. Я пришла с вопросом, который не могу решить ДА уже пять лет. Многие из вас не могут решить пол жизни. Многие мучают эту проблему всю жизнь почти. Но я не сижу, я делаю что то, я анализирую, я рассказываю, я пыталась таким образом анализировать вместе с вами. У каждого свой путь выхода из ситуации. Если бы я могла решить свой вопрос и выйти из замкнутого круга, разве я обратилась бы сюда. Я не поставила вопрос «Как мне бросить алкоголика», я не поставила вопрос: «Я не могу бросить алкаша - поставьте мне диагноз». А я поставила вопрос: «Как выйти из замкнутого круга». И уже с постановки вопроса понятно, что проблема явно есть. Потому что не один уважающий себя человек, не станет тратить время на алкоголика, который часто просто безобразно ведет себя по отношению к тебе. Но мы все тут собрались такие. И действительно «тратить время», это вообще не тот термин. Если бы все в жизни делилось на два столбика : на что стоит тратить время и на что нет, и мы всегда бы тратили его только на то и на тех, на что надо, пропуская ненужное, неважное, нересурсное, энергетически вредное и так далее, то жизнь была бы иной.. совсем. Но на то мы и люди. Все просто: если кратко, я познакомилась пять лет назад с человеком у которого беда - алкоголизм, я не смыслила в этой беде и я думала, что можно помочь ему решить это, я успела за это время вначале стать ему другом, затем испытать нечто большое. Ведь мы люди, а не куски разума и мозгов (умных или тупых), ходящих по земле. Есть еще чувства. И эти чувства не сделали меня счастливой, не решили его беду, все стало хуже и сложнее, и я страдаю от этого и поэтому я здесь. Потому что пять лет я хожу по кругу и я не знаю как выйти из него. Ответ на поверхности - просто выйти, через дверь в этом круге. Но я ведь вышла бы, если бы имела ключ, а может он даже у меня в руках уже, но я боюсь это увидеть, боюсь взять и открыть эту дверь. Я не знаю как еще объяснить.

 

[Химэгяру]

@Весна., а с чего ты взяла, что у него беда и ему нужно помогать? Ты обижаешься на выставляемые тебе диагнозы и просьбы лечиться, потому что считаешь себя здоровой, но на каком основании ты выставляешь ему диагнозы и просишь лечиться? Если ты спросишь у него самого, он ответит, что помогать ему не нужно и у него всё супер. Я у БМА однажды спросила на всякий случай - ты в беде? Тебе нужно помочь? Спасти? Он ответил, что всё превосходно у него и ничего не нужно. Ну и я не лезла, ессно.

 

[Лисичка777]

А я поставила вопрос: «Как выйти из замкнутого круга». И уже с постановки вопроса понятно, что проблема явно есть.

Напиши пожалуйста, конкретнее, какая у тебя проблема? И как ты поймёшь, что вышла из замкнутого круга.

 

[Химэгяру]

@Весна., а запрос к форуму у тебя какой? Ты планируешь бросать алкаша и лечиться самой? Или ты не планируешь с ним расставаться, просто в отношениях есть проблемы, которыми ты хочешь делиться здесь?

 

[Весна.]

@Весна., а с чего ты взяла, что у него беда и ему нужно помогать? Ты обижаешься на выставляемые тебе диагнозы и просьбы лечиться, потому что считаешь себя здоровой, но на каком основании ты выставляешь ему диагнозы и просишь лечиться? Если ты спросишь у него самого, он ответит, что помогать ему не нужно и у него всё супер. Я у БМА однажды спросила на всякий случай - ты в беде? Тебе нужно помочь? Спасти? Он ответил, что всё превосходно у него и ничего не нужно. Ну и я не лезла, ессно.

Я тоже спрашивала, формулировка иная, смысл тот же. Он ответил примерно также. В том то и дело, что я не выставляла диагнозов ему никогда, наоборот, все оправдывала его поступки и поведение и всегда находила вину в себе или иных факторах жизни, ситуациях, до меня. Потом уже папа его стал говорить, мол да, беда, алкоголик, наркологи и так далее… А он говорит: «проблемы у меня нет, она в ваших головах». Но если исходить из этого, то занавес. А если вникать, ну исходить из того, что как говорил его папа это болезнь, он не справляется, не контролирует, ничего не может поделать с тягой своей, наравне с нариками, то получается помочь же надо.

 

[ЛюбиМеняЛюби]

А он говорит: «проблемы у меня нет, она в ваших головах».

Он прав. Отцепитесь от него.

 

[Весна.]

@Весна., а запрос к форуму у тебя какой? Ты планируешь бросать алкаша и лечиться самой? Или ты не планируешь с ним расставаться, просто в отношениях есть проблемы, которыми ты хочешь делиться здесь?

Я ничего не планирую. Я просто понимаю, что морально мне очень хреново от ситуации и ищу способ это решить, потому что жить так невыносимо.

 

[Весна.]

Напиши пожалуйста, конкретнее, какая у тебя проблема? И как ты поймёшь, что вышла из замкнутого круга.

 

[Оксан@]

А если вникать, ну исходить из того, что как говорил его папа это болезнь, он не справляется, не контролирует, ничего не может поделать с тягой своей, наравне с нариками, то получается помочь же надо.

Каким образом помочь?
Ты думаешь что мы не пытались "помочь" своим? Толку ноль. Себе помоги.
Тебе нравится ТВОЕ состояние?

 

[ЛюбиМеняЛюби]

Я ничего не планирую. Я просто понимаю, что морально мне очень хреново от ситуации и ищу способ это решить, потому что жить так невыносимо.

И какие способы ты рассматриваешь?

 

[Весна.]

Пойму, что вышла из круга, когда пойму, что в этой ситуации я бессильна/не нужна/могу что то изменить/не могу ничего изменить/могу помочь/не могу помочь/ Если ничего сделать не могу, то как уйти и не оглянуться. И главное, как научиться жить дальше, если вся жизнь это он. Я пойму, что вышла из круга, когда снова начну жить своей жизнью, своей полной жизнью.

 

[ев-ва]

А если вникать, ну исходить из того, что как говорил его папа это болезнь, он не справляется, не контролирует, ничего не может поделать с тягой своей, наравне с нариками, то получается помочь же надо.

Вот тут у тебя пробел. Нет понимания что помочь ты ему не можешь- это во первых.
Что ему помощь не нужна- во вторых. Всё его просьбы о помощи- не о том, чтобы не пить. О том чтобы справиться с интоксикацией грубо говоря.

 

[Химэгяру]

Я ничего не планирую. Я просто понимаю, что морально мне очень хреново от ситуации и ищу способ это решить, потому что жить так невыносимо.

Ну так чтобы решить твою ситуацию, нужно бросить алкаша и пойти самой лечиться к психиатру/психотерапевту и на группы. Если ты всё оставишь, как есть, то будешь жить дальше в той же невыносимости. Другого ответа от форума для тебя нет. От меня во всяком случае - точно.

 

[ЛюбиМеняЛюби]

Пойму, что вышла из круга, когда пойму, что в этой ситуации я бессильна/не нужна/могу что то изменить/не могу ничего изменить/могу помочь/не могу помочь/ Если ничего сделать не могу, то как уйти и не оглянуться. И главное, как научиться жить дальше, если вся жизнь это он. Я пойму, что вышла из круга, когда снова начну жить своей жизнью, своей полной жизнью.

Ты ждешь уже 5 лет чтобы он перестал пить. Сколько тебе еще лет надо прождать, чтобы понять для себя, что ты не можешь помочь и ничего не можешь изменить? Он может так еще 20-30-40 лет пить.

 

[Astarella]

А он говорит: «проблемы у меня нет, она в ваших головах».

А ведь он прав, у него проблем нет, его всё устраивает. А то, что у тебя в голове или у его отца - это ваши проблемы.
Мне БМ часто говорил, что если что-то не устраивает - уходи, а я всё пыталась достучаться до него, чтобы он понял, что есть проблема и её надо решать. Жалею только, что не послушала его раньше.