Что могут сказать выжившие!?!?!?

иксайтер

Активный участник
Не пьет 15 лет 9 месяцев 13 дней
Регистрация
22 Апр 2008
Сообщения
174
не так уж и давно я на форуме, постоянно слышишь-брось, убегай, полный пофигизм, ему уже не поможешь, он уже не человек. А иногда задумываюсь-если бы я попала в такую ситуевину - и все кто мог меня обложили пофигизмом- что бы со мной было если бы не друзья и родня??? Вот мне повезло (тьфу-тьфу-тьфу)- вовремя помогли (думаю у многих из нас были ситуации для срыва в пропасть)- а другому (хоть и ситуация запущена ло нельзя) помочь некому, да еще и своим отношением дальше в пропасть толкают, а надо-то всего ничего- рука для помощи! как с этим жить???
Возможно во мне говорит мой созик, а возможно и здравый смысл, а возможно фиг знает что, но все-таки???!!!??!!
Вот одному помогли-стал человеком, другому нет - ЧТО ДАЛЬШЕ???!!!
 
не так уж и давно я на форуме, постоянно слышишь-брось, убегай, полный пофигизм, ему уже не поможешь, он уже не человек. А иногда задумываюсь-если бы я попала в такую ситуевину - и все кто мог меня обложили пофигизмом- что бы со мной было если бы не друзья и родня??? Вот мне повезло (тьфу-тьфу-тьфу)- вовремя помогли (думаю у многих из нас были ситуации для срыва в пропасть)- а другому (хоть и ситуация запущена ло нельзя) помочь некому, да еще и своим отношением дальше в пропасть толкают, а надо-то всего ничего- рука для помощи! как с этим жить???
Возможно во мне говорит мой созик, а возможно и здравый смысл, а возможно фиг знает что, но все-таки???!!!??!!
Вот одному помогли-стал человеком, другому нет - ЧТО ДАЛЬШЕ???!!!
Считаю, что без боя сдавать человека - преступление. Конечно, переделать его не переделаешь, нет у нас такой власти, и мозги ему не поменяешь. но всё-таки... надо сделать всё возможное. Бросить - это легче всего, для этого не надо ни ума ни совести.
Если конкретнее, то речь о помощи другому недавно шла здесь: ДЛЯ СОЗАВИСИМЫХ: notdrink.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry451947
 
не так уж и давно я на форуме, постоянно слышишь-брось, убегай, полный пофигизм, ему уже не поможешь, он уже не человек. А иногда задумываюсь-если бы я попала в такую ситуевину - и все кто мог меня обложили пофигизмом- что бы со мной было если бы не друзья и родня??? Вот мне повезло (тьфу-тьфу-тьфу)- вовремя помогли (думаю у многих из нас были ситуации для срыва в пропасть)- а другому (хоть и ситуация запущена ло нельзя) помочь некому, да еще и своим отношением дальше в пропасть толкают, а надо-то всего ничего- рука для помощи! как с этим жить???
Возможно во мне говорит мой созик, а возможно и здравый смысл, а возможно фиг знает что, но все-таки???!!!??!!
Вот одному помогли-стал человеком, другому нет - ЧТО ДАЛЬШЕ???!!!
Думается мне, что судя по вашему возрасту вы вот -вот созреете и розовые очки слетят, тем более пришли на сайт. Решение найдётся методом проб и ошибок. Всё когда-то кончается, и плохое и хорошее. Надо к этому быть готовым всем и всегда. Я думаю, что барышни типа матери-Терезы уходят с сайта, так и не поняв ничего и тянут себе лямку жизни, ну а другие выкорабкиваются и помогают советами таким же новым бедолажным. Ну это как есть обучаемые и не обучаемые. Это жизнь- насильно никого не заставишь принимать решения, но хоть выводы какие-то остаются. 😄
 
Это жизнь- насильно никого не заставишь принимать решения, но хоть выводы какие-то остаются. 😄
Естественно, не заставишь. Тем более в таком деле, как борьба с внутренним врагом. Если к внешним действиям человека принудить ещё можно (иди лечись), то в душу к нему не залезешь, это уж точно.
Но тем не менее тому, что происходит с человеком, можно способствовать или же наоборот противостоять. И такое влияние со стороны оказывается подчас решающим.....
 
иксайтер, привет!

Многие на форуме срвнивают алкоголизм с болезнью, проводят параллель, особенно, когда требуется оправдать неуправляемого "зверя", или тушку на полу.

Тоже позволю себе такое сравнение: брошенные инсультники быстрее, и значительно чаще, расхаживаются. Даже. в казалось бы, в безнадежных случаях.
 
не могу не вставить свои пять копеек...

Андрей К дал вам ссылку, чтоб вы почитали о помощи близкому человеку, если вы пройдёте по ссылке то сразу попадёте на пост самого Андрея К, а сразу же после него вы увидите, как я пыталась довольно подробно описать своё видение помощи близкому.

Ведь вы слышите почему то совсем не то, что мы хотим вам сказать на самом деле.

Короче скажу так. Да я сама тут храбрюсь, но ни за что не уйду (насовсем, по настоящему) от своего любимого мужа не попытавшись ему помочь. Ведь для того, чтобы помогать не обязательно подвергать свою жизнь опасности, да ещё при ребёнке! И при этом совершенно не обязательно жить с человеком под одной крышей.

В вашем конкретном случае, ИМХО, гораздо безопаснее для вас и еффективнее для него было бы уйти жить в другое место, чтобы в невменяемом пьяном состоянии он не смог просто напросто убить вас (кому от этого станет легче?) Но это не помешает вам вести разъяснительные работы когда он трезвый или какими то другими методами (на ваше усмотрение) пытаться его вразумить (если вам так необходимо это).

А иногда уход близкого любимого человека (он ведь не будет знать, что вы не ушли от него насовсем и пытаетесь тем самым ему помочь) может быть пусть лёгким, но толчком к пониманию, что он теряет в жизни, если не бросит пить.

А ребёнок то ваш как отреагировал, когда папа избил маму? и сколько лет ребёнку?
 
иксайтер, я думаю, что помощь помогает человеку в том случае, когда он сам уже внутренне почти дошел до решения. и как донести эту помощь до человека, который не просыхает? большой риск превратиться в пилу. когда рассказываешь, почему не надо пить, думаешь ты. а надо наоборот, заставить задуматься его.
 
Считаю, что без боя сдавать человека - преступление. Конечно, переделать его не переделаешь, нет у нас такой власти, и мозги ему не поменяешь. но всё-таки... надо сделать всё возможное. Бросить - это легче всего, для этого не надо ни ума ни совести.
Если конкретнее, то речь о помощи другому недавно шла здесь: ДЛЯ СОЗАВИСИМЫХ: notdrink.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry451947
а может и мозги-то не надо менять и переделывать - просто помочь и быть рядом???? а потом получишь результат с прибылью!?!
Сразу говорю это не моя ситуация- со своей я уже распрощалась, то ли сил не хватило, то ли случай беспрецедентный ( вот случись теперь что - буду ведь наверняка думать в чем же дело на самом деле было!!! Хотя почитать мою историю - и ежику будет понятно, в чем соль в моей истории).
Жалко, ОХ как жалко спускать в унитаз человека ( хотя его вины больше), но эгоизм берет свое- своя жизнь и благополучие ДОРОЖЕ, РЕБЯТА!!!
Боюсь теперь одноко, что мой благоверный в порыве агонии (не раз это видела), чувствуя что веревочке больше не виться- ох как много вреда мне принесет!!! он это уже начал!!!
 
Естественно, не заставишь. Тем более в таком деле, как борьба с внутренним врагом. Если к внешним действиям человека принудить ещё можно (иди лечись), то в душу к нему не залезешь, это уж точно.
Но тем не менее тому, что происходит с человеком, можно способствовать или же наоборот противостоять. И такое влияние со стороны оказывается подчас решающим.....
Я уже ни во что не верю и желания верить, не осталось, может это во мне говорит еще свежая обида!
Вот как вы думаете остался у этого человека шанс: Позавчера, его сдали в милицию, завели уг. дело по поводу моего избиения, сдали на ночь в милицию, выгнали из дома, лишили всего что только можно, живет теперь в гараже! И что вы думаете: вместо того чтобы хоть как-то исправить положение, сдал мои золотые серьги ( я их потеряла когда он там за мной гонялся) в ломбард и пьет в этом гараже уже третьи сутки!
ЕСТЬ ЛИ ЗДЕСЬ ШАНСЫ???
 
Я уже ни во что не верю и желания верить, не осталось, может это во мне говорит еще свежая обида!
Вот как вы думаете остался у этого человека шанс: Позавчера, его сдали в милицию, завели уг. дело по поводу моего избиения, сдали на ночь в милицию, выгнали из дома, лишили всего что только можно, живет теперь в гараже! И что вы думаете: вместо того чтобы хоть как-то исправить положение, сдал мои золотые серьги ( я их потеряла когда он там за мной гонялся) в ломбард и пьет в этом гараже уже третьи сутки!
ЕСТЬ ЛИ ЗДЕСЬ ШАНСЫ???
"Оставьте алкоголика один на один с его проблемой"
"Голод, холод, менты и бандиты-лучшие лекарства от алкоголизма."
 
не могу не вставить свои пять копеек...

Андрей К дал вам ссылку, чтоб вы почитали о помощи близкому человеку, если вы пройдёте по ссылке то сразу попадёте на пост самого Андрея К, а сразу же после него вы увидите, как я пыталась довольно подробно описать своё видение помощи близкому.

Ведь вы слышите почему то совсем не то, что мы хотим вам сказать на самом деле.

Короче скажу так. Да я сама тут храбрюсь, но ни за что не уйду (насовсем, по настоящему) от своего любимого мужа не попытавшись ему помочь. Ведь для того, чтобы помогать не обязательно подвергать свою жизнь опасности, да ещё при ребёнке! И при этом совершенно не обязательно жить с человеком под одной крышей.

В вашем конкретном случае, ИМХО, гораздо безопаснее для вас и еффективнее для него было бы уйти жить в другое место, чтобы в невменяемом пьяном состоянии он не смог просто напросто убить вас (кому от этого станет легче?) Но это не помешает вам вести разъяснительные работы когда он трезвый или какими то другими методами (на ваше усмотрение) пытаться его вразумить (если вам так необходимо это).

А иногда уход близкого любимого человека (он ведь не будет знать, что вы не ушли от него насовсем и пытаетесь тем самым ему помочь) может быть пусть лёгким, но толчком к пониманию, что он теряет в жизни, если не бросит пить.

А ребёнок то ваш как отреагировал, когда папа избил маму? и сколько лет ребёнку?

Дочка, ей 13 лет, слава богу последнее время не видит этого- он как напорется идет спать в гараж, и еще момент - он ей не отец-отчим, раньше души в нем не чаяла, доверяла больше чем мне, советовалась и секретничала, теперь вижу что сторонится его, но слава богу ненависти в этом ребенке не возникает (ни ко мне( за то что сделала ошибку в жизни, и ей приходится все это терпеть, хоть он ей и не отец. если случается ссора - успокаивает меня как маленькую, говорит- "Мама, не расстраивайся, все пройдет, наладится, просто у него сейчас проблемы и ему тяжело! он конечно не прав, но он же наша семья!--------- к нему тоже особой ненависти не вижу, просто она перестала его замечать, поставила стенку между ним и собой, я говорила с психологом-мне объяснили что лучше пусть стенку возводит, чем нервы и психику свою подставляет под ваши проблемы, то есть такая пластичная психика у ребенка, что в случае проблем, ради своей защиты- просто игнорирует раздражитель, тем более - ее не касающийся на прямую)
Конечно же я понимаю, что уйти насовсем от него немогу, но сейчас делаю все от меня зависящее, чтобы он не заметил ЭТОГО! доведу дело до конца, а все будет зависеть только от него, иначе, я поняла это, с ним больше никак!!!
Страшно чувствовать как твой любимый человек поднимает на тебя руку, но в тот момент смотришь в его глаза - а там пусто, нет его, и глаза-то не его, чужие, монстр, чудовище какое-то- алк воспрянул в нем, его худшая алкогольная субличность, которая проснулась, как от волшебного зелья - всего лишь от глотка пивасика!
 
Дочка, ей 13 лет, слава богу последнее время не видит этого- он как напорется идет спать в гараж, и еще момент - он ей не отец-отчим, раньше души в нем не чаяла, доверяла больше чем мне, советовалась и секретничала, теперь вижу что сторонится его, но слава богу ненависти в этом ребенке не возникает (ни ко мне( за то что сделала ошибку в жизни, и ей приходится все это терпеть, хоть он ей и не отец. если случается ссора - успокаивает меня как маленькую, говорит- "Мама, не расстраивайся, все пройдет, наладится, просто у него сейчас проблемы и ему тяжело! он конечно не прав, но он же наша семья!--------- к нему тоже особой ненависти не вижу, просто она перестала его замечать, поставила стенку между ним и собой, я говорила с психологом-мне объяснили что лучше пусть стенку возводит, чем нервы и психику свою подставляет под ваши проблемы, то есть такая пластичная психика у ребенка, что в случае проблем, ради своей защиты- просто игнорирует раздражитель, тем более - ее не касающийся на прямую)
Конечно же я понимаю, что уйти насовсем от него немогу, но сейчас делаю все от меня зависящее, чтобы он не заметил ЭТОГО! доведу дело до конца, а все будет зависеть только от него, иначе, я поняла это, с ним больше никак!!!
Страшно чувствовать как твой любимый человек поднимает на тебя руку, но в тот момент смотришь в его глаза - а там пусто, нет его, и глаза-то не его, чужие, монстр, чудовище какое-то- алк воспрянул в нем, его худшая алкогольная субличность, которая проснулась, как от волшебного зелья - всего лишь от глотка пивасика!
 
иксайтер, привет!

Многие на форуме срвнивают алкоголизм с болезнью, проводят параллель, особенно, когда требуется оправдать неуправляемого "зверя", или тушку на полу.

Тоже позволю себе такое сравнение: брошенные инсультники быстрее, и значительно чаще, расхаживаются. Даже. в казалось бы, в безнадежных случаях.

Привет, "Nast"! Думаю мой инсультик имеет шанс, только в случае если я его сейчас брошу, Довезу его на лодке жизни на середину реки - брошу в воду - захочет жить - выплывет!!!
 
Кривет, Иксайтер!
Моя однозначная позиция- бороться нужно до последнего, использовать все имеющиеся возможности. И невозможности- тоже.
Подробнее-[topic=13151]см. здесь[/topic]

Однако, начинать эту борьбу нужно как можно раньше, а не через 20 лет КУ, а точнее- постоянного пьянства. В твоём случае, или когда за женщиной алкаш с кувалдой гонялся, а сын его избил- во избежание смертубийства следует немедленно физически самоизолироваться. Спаси хоть ребёнка для начала! А потом уж смотри по ситуации- можно что-то ещё спасти или уже "поезд ушёл". Благоразумия и здравомыслия- вот чего нам всем не хватает, однако! Удачи.
 
Страшно чувствовать как твой любимый человек поднимает на тебя руку, но в тот момент смотришь в его глаза - а там пусто, нет его, и глаза-то не его, чужие, монстр, чудовище какое-то- алк воспрянул в нем, его худшая алкогольная субличность, которая проснулась, как от волшебного зелья - всего лишь от глотка пивасика!
Привет! Все Вы правильно говорите. И вроде бы и уйти нельзя и остаться невозможно. Мне непросто смоделировать, у нас в семье я могла выпить, а муж вообще не пьет, не любит и не понимает этого. Идиотская ситуация...Я бы ушла. Ушла бы в ночь, не в ночь, в никуда, к друзьям, ушла бы немедленно, ни секунды бы не ждала. И он бы пришел.Нормальный и трезвый, и поклялся бы не пить скорей всего, и умолял простить и объяснял бы, что это НЕ ОН был, что НИКОГДА больше, что на все готов...Наверное, я бы простила, если бы любила его.Но если бы он обманул меня, я бы вычеркнула его из своей жизни навсегда.Однозначно. Вот это все нужно донести до него, если любите, и верите в него.Но донести очень четко и жестко. И всего лишь один единственный раз, дать попытку, ведь мы все люди. А если такое уже было, то просто нечего тут ловить...имхо
 
Я уже ни во что не верю и желания верить, не осталось, может это во мне говорит еще свежая обида!
Вот как вы думаете остался у этого человека шанс: Позавчера, его сдали в милицию, завели уг. дело по поводу моего избиения, сдали на ночь в милицию, выгнали из дома, лишили всего что только можно, живет теперь в гараже! И что вы думаете: вместо того чтобы хоть как-то исправить положение, сдал мои золотые серьги ( я их потеряла когда он там за мной гонялся) в ломбард и пьет в этом гараже уже третьи сутки!
ЕСТЬ ЛИ ЗДЕСЬ ШАНСЫ???
Есть.
 
Кривет, Иксайтер!
Моя однозначная позиция- бороться нужно до последнего, использовать все имеющиеся возможности. И невозможности- тоже.
Подробнее-[topic=13151]см. здесь[/topic]

Однако, начинать эту борьбу нужно как можно раньше, а не через 20 лет КУ, а точнее- постоянного пьянства. В твоём случае, или когда за женщиной алкаш с кувалдой гонялся, а сын его избил- во избежание смертубийства следует немедленно физически самоизолироваться. Спаси хоть ребёнка для начала! А потом уж смотри по ситуации- можно что-то ещё спасти или уже "поезд ушёл". Благоразумия и здравомыслия- вот чего нам всем не хватает, однако! Удачи.
А что значит до последнего бороться? 😲 Всмысле "исправить можно всё, кроме смерти" или как там правильнее говорят? ☹️ Ой! и правда, как страшно жить!
<
 
Кривет, Иксайтер!
Моя однозначная позиция- бороться нужно до последнего, использовать все имеющиеся возможности. И невозможности- тоже.
Подробнее-[topic=13151]см. здесь[/topic]

Однако, начинать эту борьбу нужно как можно раньше, а не через 20 лет КУ, а точнее- постоянного пьянства. В твоём случае, или когда за женщиной алкаш с кувалдой гонялся, а сын его избил- во избежание смертубийства следует немедленно физически самоизолироваться. Спаси хоть ребёнка для начала! А потом уж смотри по ситуации- можно что-то ещё спасти или уже "поезд ушёл". Благоразумия и здравомыслия- вот чего нам всем не хватает, однако! Удачи.
Спасибо за поддержку! слава богу уже самоизолировалась, просто выгнала к такой-то матери, поместила в условия где или выживет или ВСЕ!!! кранты!!! немного пусть помучается (уже третий день пошел) - потом посмотрим, спасать или нет ( скорее всего, конечно же да! но лишь бы терпения хватило паузу выдержать - а то в прошлые разы именно моя жалость все и испортила!
 
ГДЕ? ЧТО?КОГДА?КАК?
Понимаю что не раз говорено мне было- но у меня сейчас такая каша в голове- и злость и ненависть и презрение и жалость и чувства - будь они не ладны -еще живы
Что это у него -руки опускаются - оттого что один, что ситуация - бесперспективняк??????

К слову сказать, последнеее время у него все-таки наблюдается желание бороться! Если раньше у нас беспробудно месяцами запои были, то сейчас два-три дня пьет, столько же насухую стиснув зубы терпит, таблетки глотает (доктор прописал, когда промывали его в какой-то питерской нарколожке), когда трезвый мучают головные боли, обезболивающее пачками лопает! Может поэтому планку-то и стало сносить что такие перепады постоянно- то пьет, то не пьет??? Он же закодированный? есть здесь связь какая-то?
 
Назад
Сверху Снизу