Через месяц развод-причина алкоголь.

[chupakabraz]

Для кого-то такое количество пива в день это норма, для кого-то перебор. Я между запоями вообще не пью.

- имхо в том и фишка, что алкоголизм как правило развивается (к примеру от 3-4 пива до 1-1,5 л водки каждый день) и чем дальше тем норма все больше. и чуть выпивающий добытчик спивается... так же как и лежащий на диване.

 

[Амариш]

2 Амариш, а Вам не кажется, что Вы несколько категоричны?

Не судите, да не судимы будете.

Это вы правильно написали - не судите.

Что касается меня, то я никого тут не сужу, я пытаюсь разобраться - почему человек не может сказать в трезвом состоянии, то, что может в пьяном. Или сделать то, что може в пьяном. Это важно. для меня. Так что же все таки мешает? Пока кроме Багиры толково мне никто не ответил.

С моей точки это действительно самый корень проблемы. Если бы человек мог это делать трезвым, то и желания напиваться у него было меньше. Хотя впрочем, если придерживаться только мнения - пьет потому что не пить не может, тогда это действительно теряет смысл.

 

[Багира2]

С моей точки это действительно самый корень проблемы. Если бы человек мог это делать трезвым, то и желания напиваться у него было меньше. Хотя впрочем, если придерживаться только мнения - пьет потому что не пить не может, тогда это действительно теряет смысл.

Не теряет!

Он пьет и не пить не может, потому что, в силу природных причин, лишен способности быть свободным и открытым в трезвом виде! Ему это не дано - и он ищет любые возможности реализовать свое состояние "недоенной коровы". Алкоголь - первое, что попадается под руку и очень быстро захватывает в ловушку.
Для легкого и непринужденного общения, свободного высказывания своих мыслей и желаний необходимы эндорфины. У врожденного алкоголика они вырабатываются в недостаточном количестве. Алкоголь в свою очередь, стимулирует их выработку. Но! При постоянной стимуляции, естественая выработка прекращается вообще. Получается замкнутый круг, зависимость опутывает по рукам и ногам.
И в пьяном виде чрезмерно откровенная действительно субличность - ведь в естественном состоянии у натуральной личности нет необходимых веществ для подобного поведения.
Вот вам химическая субличность, возникшая под воздействием токсических веществ.

 

[Ярослава]

Что касается меня, то я никого тут не сужу, я пытаюсь разобраться - почему человек не может сказать в трезвом состоянии, то, что может в пьяном. Или сделать то, что може в пьяном. Это важно. для меня. Так что же все таки мешает? Пока кроме Багиры толково мне никто не ответил.

Я, конечно, не професионал, но могу сказать по своим ощущениям - это могут быть комплексы какие-то, или застенчивость, которую человек не может побороть самостоятельно. Я с подростковом возрасте была ужасно затюкана родителями, поэтому с молодыми людьми знакомилась, только предварительно выпив бутылочку пива или баночку коктейля, "для храбрости".

 

[Owl]

Я сама, как алкоголик, страдаю подобмным перфекционизмом.

Т.е. всем алкоголикам достаётся в нагрузку перфекционизЪм штоле?
А ежели пофигизмом хто страдает, то каг теперь? 😔

 

[Амариш]

Я почему эту тему завела, просто недавно опять зашла на один богом забытый форум - там раньше писала одна психолог - и очень здорово она это делала, ее посты как то так просветляют, ну как Багирины прям )). Так вот ее мнение вообще интересное. Она считает, что к алкоголизму (да к любой хим. зависимости) толкает не желание поиска удовольствий. А именно особенности восприятия действительности. То есть гиперчувствительность. Она делает для человека действительность непереносимой для трезвого восприятия. Ну и алкоголь как бы хорошо вписывается как анестетик. Поэтому задачу свою как психолога по зависимостям она видит именно в изменении восприятия действительности и реакций на нее. Нездоровых. Ее мысль такова - что выбраться из алкоголизма можно только научившись смиряться с жизнью в трезвом состоянии. Наверно 12 шагов - это что-то подобное, но там именно копание - например вот по примеру - жена выдра. ) 😄 Как бы анализируется - так почему же такое резкое восприятие недостатков другого человека и такая бурная эмоциональная реакция. Осознание своих эмоций. Которые заложены глубоко в детсве и не дают спокойно жить. По ее словам - для алкоголиков очень приличный процент выздоровления. Даже для наркоманов до 60%. Хотя конечно рецидивы есть. Но там такой глубинный психоанализ идет . Конечно подробностей она не пишет.

 

[Морской ежик]

А ежели пофигизмом хто страдает, то каг теперь? 😔

Маскироваццо и шифроваццо! 😎
Перфекционизм звучит лучше. Типо добросовестность и все такое 😎

 

[Багира2]

Т.е. всем алкоголикам достаётся в нагрузку перфекционизЪм штоле?
А ежели пофигизмом хто страдает, то каг теперь? 😔

Так черт-то три - перфекционизм, идеализм и максимализм (он же инфантилизм). Сдается мне, что в виде пофигизма проявляется именно последний. 😐
Все в переизбытке плохо - любая из этих трех составляющих.

 

[Амариш]

Я уже писала - мне дополнительный стимул все таки группы Ал-анон дали. Я два раза сходила, но в сущности мне много понравилось там, что они делают. Например мне понравилось, как прорабатывают свои эмоции. Так и называется - работа с гневом. Или работа с унынием. Как бы задают вопрос - а почему вот эта ситуация у вас вызывает гнев? Опять же одна и та же ситуация не у всех вызывет гнев. Для кого то в этом вообще нет ничего особенного. Или почему вам хочется поругаться с другим человеком - обозвавть его и т.д. Интересные вещи вскрываются - когда начинаешь анализировать. Вообще оказалось, что любая излишняя эмоциональная вовлеченность - это такой флажок - сигнал - тут неспокойно. Например - тетка в автобусе, которая решила обхамить кого-нибудь. И долго будет там что-нибудь мрачное выливать. Кто-то равнодушно отвернется, кто то начнет препираться, кто-то все проглотит, сдержится, а вечером придет домой и убьет себя об стену. Предлагается принять, что тетка - ситуация неизбежная. Она была, есть и будет. Вопрос в тебе - почему именно ты даешь такую парадоксальную реакцию на эту тетку. Норально - не вовлечься в ситуацию - ну как бы мало ли там кого понесло. А любая чрезмерная эмоция - это пунктик - например обида на тетку или агрессия в ответ или депрессия после разговора - это твоя же собственная проблема. Вот тут и надо работать - а почему ты вообще эмоционально вовлекаешься в эту ситуацию?
То же самое и для созависимой и для алкоголика - абсолютно в равной степени. Мне это например помогло - а собственно чего меня эта ситуация вообще так напрягает то? Ну ладно - ну выпил там неумеренно человек. Ну а я то причем? Главное эмоционально не участвовать в этом. Ну ты випил - а мне вообще в другую сторону надо. И сам алкоголик - если уже есть накопление негатива в какую то сторрону - будь то жена или начальник - опять же - если негатив накапливается в тебе - значит ты загнан в угол своими же эмоциями и неспособностью от своих же эмоций уйти. То дело не во внешних факторах - их всегда можно избежать. Дело внутри самого же человека. Анализ нужен - почему я так реагирую на данную ситуацию.

 

[babochka]

Ну никак не могу понять, как можно абстрагироваться от пьяного человека в одной с ним квартире?
Он же не сидит тихонько в уголке, он ДОСТАЕТ. Морально и физически. Не реагирую я - начинает
доставать ребенка, чтобы опять же достать меня.
Когда это раз в год - фиг с ним, а если каждую неделю? Он же еще и спать не дает - бродит по квартире,
говорит сам с собой, поет и т. д.

 

[лучик]

нам нужно научиться принимать этих людей такими-какие они уже есть.это во первых.а дальше-у кого насколько сил и ума хватит.

 

[Амариш]

Да я согласна - при таком раскладе надо просто не находится в одном пространстве с пьяным. И не переживать из-за этого. А чтобы не переживать - надо задуматься о собственном жилье. То есть если такая ситуация уже наметилась, значит это повод серьезно задуматься -а где же мне можно жить еще? Причем юридические права желательно все же закреплять, даже не проживая там.
Опять же - да это сложно, но это надо сделать обязательно, чтобы не разрушить ни свою жизнь, ни жизнь своего ребенка.

 

[babochka]

нам нужно научиться принимать этих людей такими-какие они уже есть.это во первых.а дальше-у кого насколько сил и ума хватит.

Да приняла я его пьянки давно, и мне во время его запоев глубоко фиолетово, как он себя чувствует,
НО он-то мне МЕШАЕТ элементарно поспать, не говоря уже про остальное. Это мне ума, получается, не хватает?

 

[лучик]

У ТЕБЯ ВООБЩЕ ЧТОЛИ РОДНЫХ НЕТ?

 

[Амариш]

Это мне ума, получается, не хватает?

Да ум тут совсем не при чем! Не хватает места, где бы вы могли поспать. И все. Желательно, чтобы это место было вне зоны досягаемости вашего алка. Об этом и надо в первую голову думать ИМХО.

 

[Mashutka]

Поскольку термин "субличность" я слышу исключительно от тех, кто живет с алкоголиком, (а не от врачей, к примеру), мне проще представить себе, что автором этого термина кто-то из родственников алкоголика и был. Уж очень удобно всё тогда укладывается в их картину. И уж очень для них неприятная альтернатива - считать, что их - таких правильных! - их родственник-алкаш действительно считает мудаками...

...Я много пила в своё время. Но как бы я ни напивалась... иногда даже слова-то выговаривала с трудом)))... но ни разу я никаких гадостей моему мужу не сказала. Потому что я никаких гадостей о нем не думаю! А те, кому я гадости говорила - и уж поверьте, гадости я по пьяни говорила многим!)) - так я их и думала, во всяком случае в то время. Просто по трезвяни это говорить бывает неудобно, бестактно, непрактично... да и просто может быть жаль ранить чувства человека. Но не обманывайте себя насчет "субличности". То, что вам говорит пьяный алкоголик, отражает его или ее глубинное отношение к вас. Хотя бы на тот период времени. Позже когда-то это может измениться, но это уже отдельный вопрос...

Что-то я не допонимаю... Если так рассуждать, то все сказанное алком в пьяном виде - абсолютная правда. А тогда , извините, если он меня считает последней тварью, чего ж он извиняться прется? Не нравлюсь - не общайся, я не держу. Так нет же, начинается люблю, трамвай куплю и все такое. Это зачем делается? Чтобы потом при очередной пьянке было кому высказать, кто тут выдра?

 

[Амариш]

Что-то я не допонимаю... Если так рассуждать, то все сказанное алком в пьяном виде - абсолютная правда. А тогда , извините, если он меня считает последней тварью, чего ж он извиняться прется? Не нравлюсь - не общайся, я не держу. Так нет же, начинается люблю, трамвай куплю и все такое. Это зачем делается? Чтобы потом при очередной пьянке было кому высказать, кто тут выдра?

Машутка, да ну о чем речь. Конечно это все пьяные манипуляции. Нас самом деле в группах АлАнон сразу оговаривается, что алкоголизм это вообще крайнее проявление созависимости. Это на этом форуме как то отдельно ставят созов и алков. А на самом деле, тут путаница возникает. Путают созависимость и контролирующее поведение. Контролирующее поведение -это лишь форма созависимости. А Созависимость - это сильнейшая эмоциональная зависимость от другого человека. Алкоголик - это крайне эмоционально зависимый человек. Весь его клубок эмоций именно от чрезвычайной зависимости от эмоционально значимого ему человека. Иначе зачем выдавать такую парадоксальную реакцию - то в любви признаваться, то на к.. посылать. Никогда же не будешь так поступать по отношению к человеку, к которому равнодушен. Любые чрезмерные эмоции - и отрицательные и положительные - от эмоциональной зависиомсти. А в норме - зачем вообще волноваться - ну не нравится - махни рукой - не все ли едино тебе?
Из-за этого и получается такой страшный клубок - два жутко созависимых человека - алк и созик. Поэтому и говорят - что при лечении их надо просто развести в стороны. Эмоционально. Если так не получается, то прямо таки физически. Иначе они постоянно выдают друг на друга такие реакции - что все лечение - на смарку.

 

[Mashutka]

Машутка, да ну о чем речь. Конечно это все пьяные манипуляции. Нас самом деле в группах АлАнон сразу оговаривается, что алкоголизм это вообще крайнее проявление созависимости. Это на этом форуме как то отдельно ставят созов и алков. А на самом деле, тут путаница возникает. Путают созависимость и контролирующее поведение. Контролирующее поведение -это лишь форма созависимости. А Созависимость - это сильнейшая эмоциональная зависимость от другого человека. Алкоголик - это крайне эмоционально зависимый человек. Весь его клубок эмоций именно от чрезвычайной зависимости от эмоционально значимого ему человека. Иначе зачем выдавать такую парадоксальную реакцию - то в любви признаваться, то на к.. посылать. Никогда же не будешь так поступать по отношению к человеку, к которому равнодушен. Любые чрезмерные эмоции - и отрицательные и положительные - от эмоциональной зависиомсти. А в норме - зачем вообще волноваться - ну не нравится - махни рукой - не все ли едино тебе?
Из-за этого и получается такой страшный клубок - два жутко созависимых человека - алк и созик. Поэтому и говорят - что при лечении их надо просто развести в стороны. Эмоционально. Если так не получается, то прямо таки физически. Иначе они постоянно выдают друг на друга такие реакции - что все лечение - на смарку.

Амариш, а возможно ли как-то воздействовать на человека, чтобы он тоже начал отстраняться? Или мое отстранение должно повлечь и его отстранение? А что клубок взаимной эмоциональной зависимости - это правда, есть такое.

 

[Амариш]

Амариш, а возможно ли как-то воздействовать на человека, чтобы он тоже начал отстраняться? Или мое отстранение должно повлечь и его отстранение? А что клубок взаимной эмоциональной зависимости - это правда, есть такое.

Опять по словам из АлАнона - нужно убрать полностью хотя бы на время эмоциональную составляющую отношений.
Тут что важно - вот по форуму часто это видно - мы начинаем судить рядить - типа ну какая же он сволочь - как он мог так поступить. Вот это надо убрать. То есть воспринимать его сугубо как больного человека. Не надо эмоций! То есть если видите, что пошли пьяные манипуляции - ни в коем случае не реагировать! Весь смысл этих манипуляций - првоцировать вас на разборку. Если вы не спровоцировались - все, считайте никому не интересно вами манипулировать. Он отстанет. Если чувствуете, что не можете удержаться - лучше просто уйти. И не иметь дела. И себя как бы контролировать - а почему вообще меня так бесит его поведение? Если копнуть - то получается, что а бесит потому, что он мой муж, и значит он должен... ну и пошло поехало. А надо себе говорить - я его буду воспринимать не как мужа, а как больного человека. Болезнь есть болезнь. Мало ли таких больных. Я знаю - что пьяные манипуляции - это проявление болезни, значит откликаясь на них - я только поддерживаю эту болезнь. И не более. Такой подход просто жизненно необходим. Как для вас, так и для алка. Как только он увидит бесплотность своих манипуляций в вашу сторону, он сильно потеряет интерес. И вообще возможно призадумается над некоторыми вещами.

 

[Owl]

Mashutka & Амариш , ознакомьтесь, пожалуйста
с правилами цитирования, дабы впредь не загромождать форум.