Беседка КУ

[Борисыч]

Я себя уже не обманываю,не вижу смысла.

 

[Андрей К]

Да никто ни в чём не виноват и виноватить кого то это тоже уход от проблемы. Ведь не говорим же мы,что кто то виноват если на улице плохая погода . Проблема только в самом алкозависимом и найти и обозначить эти проблемы,а по возможности и убрать их можно избавиться от алкозависимости,алкоголь сам отвалится,как ненужное и чужеродное вещество.

Нет, Борисыч, алкогольная проблема - социальная, а не частная.

 

[Lucilla]

Юрий,

Они в наркологиях обычно 12 шаг делают, на форумах опять же.

А почему ты еще не в наркологии с 12-м шагом? Там ждутЪ. 😲

 

[Lucilla]

Это я уже так, ни к кому конкретно не обращаясь... Но человек, опять желающий искоренить зло во всем мире, по-моему, вызывает смутные опасения...

 

[Борисыч]

Ну не знаю может быть,скорее даже да соглашусь, с другой стороны зачем мне озадачиваться и думать о социальных проблемах и голову ломать,я ограничиваюсь своей частной.

 

[Lucilla]

Борисыч, это-то и логично. А бороться со вселенским злом, громко именуя частные проблемы социальными, могут только те, кому самому бы не помешала помощь - ИМХО. Просто опять начиталась тут постов своего "кумира" Андре. 😰

 

[Борисыч]

Они в наркологиях обычно 12 шаг делают, на форумах опять же. 😄 😉

Возможно спорить не буду,давненько там не был,а когда был видел только однажды "бывших" нарков волонтёров,не знаю у меня они конечно вызвали чувство уважения.

 

[Палыч]

Да ничего оно не дольше длиться,пока человек упорно нарабатывает и закрепляет в своём мозгу зависимость. Человек просто каждый день пьёт снимая стресс и какую то жизненную неудовлетворённость привыкая,что рюмка даёт мгновенное и сеюминутное ощущение эйфории и праздника,пока не хапнет проблем со всеми вытекающими,все страхи похмелья,белочки,отходняки всё это уже потом,когда уже джин из бутылки выпущен.

Согласен, поэтому как раз мне более понятно почему каждый день,

а вот это: "все страхи похмелья,белочки,отходняки всё это уже потом,когда уже джин из бутылки выпущен."

Мне не знакомо. Отходничок бывает иногда, но я же знаю причину, вот вчера например захотелось пивка,

много его пить не могу, но так 3 бутылочки по 0.33 под рыбку, так вот когда такой замес идет с водочкой,

то что-то ощущаеться с утра, как-то дышиться тяжело :) Ну дык через пару часов это проходит..

И то плохо скорее от количества соли и воблы этой..

Потом мне тема обжирания не понятна тоже. Например как можно вместо тарелки картошки, с'есть бачок,

ведь плохо-же будет? Причем если мне перебрать, то мне плохо будет прямо сейчас а не когда-то там завтра..

У меня свыше моей дозы просто не лезет в глотку вообще. + - 100гр это может быть но что-б 2 раза больше

выпить чем обычно? Нереально. Уменьшать дозы пробывал, не хватает.. Дело в том что вот в обед выпил,

пускай те-же 200, но так ведь через 2 часа все прошло, а надо что-бы эффект оставался, это-ж как таблетка

выпил, 3-4 часа и все опять надо (если от боли) вот и уходит 200 в обед и остальные 150 -200 ужин

и оставшиеся на ход ноги перед сном, правда не совсем перед сном я позже 9-ти вечера не пью.

8:30 обычно последнее, а спать в 10, потому как встаю в 6:30-7:00.. Ну и как тут можно опьянеть вообще?

Я не понимаю. Какая такая белка??? 😁

 

[Борисыч]

Ну это ж хорошо,что не понимаешь и не знаешь,что такое белочка, а я вот не полнимаю,что ты вообще здесь тогда делаешь,раз всё в ажуре ? 👍 С таким счастьем и на свободе (с) 😁

 

[Палыч]

Ну это ж хорошо,что не понимаешь и не знаешь,что такое белочка, а я вот не полнимаю,что ты вообще здесь тогда делаешь,раз всё в ажуре ? 👍 С таким счастьем и на свободе (с) 😁

Да у меня друг по переписке тут, он тоже редко бывает, получил от него в личку послание,

за одно решил проверить как тут народ живет, а там слово за слово и "Остапа понесло".. 😁

 

[Борисыч]

Понятно значит всё хорошо 😄 А поделиться можешь с народом,как всё начиналось,как было и ,как дошло до того,что сегодня, всё ок ? Какие были проблемы и,как их решал ? 😉

 

[Gendziburo]

В случае с Gendziburo надо учесть его преклонный возраст, когда здоровье уже подорвано, и физическое тело постоянно сигнализирует об опасности сильного отравления. Кстати, к концу процесса в ряде случаев восстанавливается даже защитный рвотный рефлекс, а опьянение резко меняет свой характер: начальная приятная фаза сокращается до 15-20 минут, после чего следует сплошная муть.
Ну и какие же здесь выводы? Всё на самом деле достаточно просто: если у вас встал вопрос о КУ - это и есть чёткое доказательство невозможности КУ. Чтобы получилось как у Gendziburo, надо основательно подорвать своё здоровье и дожить до преклонного возраста, внушая себе необходимость хотя бы изредка приводить себя в состояние лёгкого отравления алкоголем.

Андрюша, что ты гонишь? Где ты видел у меня подорванное здоровье? Не взирая на длительный стаж бывшего алкоголизма сердце, печень, лёгкие в полной норме (регулярно 2 раза в год прохожу полное обследование), давление 130-140/80, и хотя мне седьмой десяток пошёл, очки я использую лишь для чтения мелкиого шрифта, да и то всего в +1 диоптрию... Увлекаюсь дайвингом, спортивной стрельбой и настольным теннисом...
Так что прошу тебя, не делай скоропостижных, ни на чём не основанных выводов...

 

[Палыч]

Понятно значит всё хорошо 😄 А поделиться можешь с народом,как всё начиналось,как было и ,как дошло до того,что сегодня, всё ок ? Какие были проблемы и,как их решал ? 😉

Да вообщем-то не очень хотелось-бы заниматься пропагандой алкоголизма, хотя вы здесь тоже не из детского сада 😁

Начиналось как? Пробывал я вино наверное классе в 9 сначала, как и все.. В 10м классе помню с другом

иногда, шли на Канал, брали с собой Кислое и почему-то теплое, почти горячее, Ркацителли, на вкус кислятина,

но под сигаретку на двоих, было очень неплохо ;) Так что в раннем злоупотреблении я не был замечен. Потом

Армия, 2 года в Погран войсках, там вообще одни бега туда сюда, помню только когда Деды уволились, нажрался,

выпил 3/4 бутылки "старки" быстро так, без закуски, а потом меня щеглы таскали на руках туда сюда на кислород :))

Так что считай до 20-ти лет огурчик.. А после Армии, да тоже я-бы не сказал, так пивка попить это да..

И как любой перебор, так все, сразу Космос, харчеметание ну и т.д.. Зато очень нравилось за обедом так рюмку полторы

выпить.. А затем друзья по дому меня в Качалку затащили, и началось тягание железа, так что почти не пил, так иногда

пивка.. Так что потихоньку так разгонялся, с 25 лет уже начал работать в Ресторане, музыкантом, там уже без

стакана на сцену вообще никто не выходил, иначе страшно, бандиты кругом, то разборки, то драки, то стрельба..

Потом я поменял место жительства, и думал, что вообще пить не буду, но все равно питие продолжалось а работа была

тяжелейшая, вообщем пахали как волки без выходных, домой пришел, пивка хлебнул и упал спать.. Если были выходные,

то пили то что было дешевле.. В основном все-равно получалось в день где-то что-то тяпнуть.. Вообщем получаеться, что

я где-то только после 35 начал так регулярно употреблять, из-за проблем с желудком, потому, что пили всякие дешевые

напитки, как-то так перешел в основном только на водку, да и благосостояние выросло уже можно было и коньячок пить

(но я его не люблю вот от него точно отходняк прет да и бочькой разит с утра), естественно во время рабочего дня я ничего

не пил, окончание

работы, сразу в Бар, покушать, пивка выпить литра 2-3 да водочки пару стопорей.. И ничего, небыло ни отходняков,

всяких там.. А уже когда я стал работать из дома, тогда как говориться - хозяин, барин. Работа у меня: торгую на Форех

и на Бирже, так что, как сам понимаешь, нажраться и тупо смотреть в монитор, для меня не есть Гуд 😁

Поэтому жду обеда... Выпиваю за обедом обычно не считаю, но по наблюдению где то в районе 150-250 это зависит

от качества того обеда тоже, если вкусно, то и идет хорошо :) потом после закрытия биржи соточку в 4:30 а потом

на ужин те-же 150-200 и все.. Только я с одним челом тоже сидел выпивал, выпили по одной второй, третьей,

он говорит, мне нравиться, ты вообще не пьянеешь, как-будто воду пьем.. А с чего пьянеть? Весь секрет в Закуске,

Ведь отравление идет от того, что пустой желудок убиваеться спиртом напрочь: " Закуска градус крадет " ну это у них,

а ведь кайф-то совсем другой, когда водочка падает на что-то благородное, разве сравнить? Это-ж как горчица,

не будешь же ее из банки ложкой есть, а если на сосиську намазать или на холодец? Так это-же другое дело..

Вообщем писать можно много, целый трактат.. Закусывать надо очень хорошо и правильно.. Потом еще заметил, что алкаши

обычно с утра или позже вообще не могут есть, почему? не знаю, но у меня аппетит всегда хороший, да хотя бы и с бодуна,

я без закуски пить не буду никогда, все по той же причине, это что Хрен ложкой из банки есть, Зачем продукт портить,

к нему же закусочка пологаеться и причем всякие там Капуста и Огурец, это не закуска.. Вот кусок мяса с картошкой

плюс та-же капуста и огурец, это то, что надо.. Ладно что-то я тут разговорился :) Уже обед скоро, пойду посмотрю что

можно приготовить... Продолжим потом.. Будьте здоровы..

 

[Irokez]

Вот уж никакой! Но мне понятно, что на НД есть люди обладающие истиной в последней инстанции, точнее -полагающие себя таковыми. И лихо направо и налево клеймящие всех без разбору алкоголиками. И это ничто иное, как вымещение своих глубинных комплексов, что для тех, на ком они вымещаются, не есть хорошо. Кроме черного и белого в природе существует много других цветов и оттенков. Как мне кажется.

Вот уж никому своего мнения не навязываю. А иметь его, имею право. Кстате.
Да, и покажите мне клеймо? Ежели это камешек в мой огород. Туточки каждый сам себя клеймит.
А насчет 256 оттенков черного это вообще мой конек.
Не попали ни разу.

 

[Seraf]

Потом еще заметил, что алкаши обычно с утра или позже вообще не могут есть, почему?

Во время запоя организм перестраивается и начинает питаться "лёгкими калориями" алкоголя... обычную пищу потом ему лень переваривать, особенно тяжёлую (жаренное жирное гарниры всякие)...
Вы просто никогда запоем не пили, то есть хотя бы дня 3-4 с утра до вечера с закуской или без... так чтобы сутками алкоголь был в крови... вот после такого на выходе обычно от пищи только плохеет

 

[Андрей К]

Андрюша, что ты гонишь? Где ты видел у меня подорванное здоровье? Не взирая на длительный стаж бывшего алкоголизма сердце, печень, лёгкие в полной норме (регулярно 2 раза в год прохожу полное обследование), давление 130-140/80, и хотя мне седьмой десяток пошёл, очки я использую лишь для чтения мелкиого шрифта, да и то всего в +1 диоптрию... Увлекаюсь дайвингом, спортивной стрельбой и настольным теннисом...
Так что прошу тебя, не делай скоропостижных, ни на чём не основанных выводов...

Gendziburo, ну так за тебя только порадоваться можно! Слава Богу, что ты не дошёл до деградации, либо того хуже - не сыграл в ящик где-то на 5-м или 6-м десятке, когда у тебя с похмелюги руки тряслись, - помнишь? С кем бы тогда было бои на нотрдринке устраивать - ума не приложу!
Вот только один вопрос всё же остаётся: так почему же ты к своим "открытиям" пришёл лишь на 7-м десятке лет? Что мешало разработать чудесный способ лечения алкоголизма раньше? К чему было десятилетиями травиться алкоголем, пожиная скорбный урожай проблем и расстройств?
Я заранее извиняюсь за возможные хоронологические неточности, поскольку до сих пор не составил точной биографии Gendziburo.
Лень проклятая...

 

[Ллирик]

Андрей К Вы бы дожили в начале до 70 лет . А потом уже спрашивали . Тут думаешь как-бы до 60 дожить . И вот ещё один пример , что многие попивая доживают до такого колоритного возраста . У меня тоже знакомый есть , 60 лет исполнилось недавно . Не деградировавший , трудился до своих 60 лет , и пил всю жизнь . Живой и здоровый . Умирать не собирается .

 

[Андрей К]

Цитата(Bastet @ 27.3.2011, 6:54) *
Вот уж никакой! Но мне понятно, что на НД есть люди обладающие истиной в последней инстанции, точнее -полагающие себя таковыми. И лихо направо и налево клеймящие всех без разбору алкоголиками. И это ничто иное, как вымещение своих глубинных комплексов, что для тех, на ком они вымещаются, не есть хорошо. Кроме черного и белого в природе существует много других цветов и оттенков. Как мне кажется.

Всё правильно Bastet говорит. Действительно, алкоголизация (у Шичко - алкоголизмия, то есть растянутый во времени процесс употребления спиртного, жизнь с алкогольным сопровождением) может протекать очень по-разному, с самыми разнообразными сочетаниями признаков. Выше уже приводилось сравнение с калейдоскопом всякий раз дающим новый узор. Такие же узоры складываются в отношении алкоголизмии у каждого отдельного человека. Именно поэтому добросовестные врачи избегают выносить заключение, исходя лишь из одного какого-то признака.
Само понятие "алкоголизм", "болезнь" в отношении потребления алкоголя и прочая общепринятая в таких случаях атрибутика на деле оказывается глубоко порочной, порождающей просто чудовищные комплексы, не осознаваемые ни их носителями, ни близкими-созависимыми.

Ну а насчёт чёрно-белого восприятия - тоже интересная тема. Почему-то так принято, что именно к чёрно-белым оценкам нас приучают сызмальства. Так было в советские годы, так остаётся и по сей день: чёрно-белая "священная" корова господствующей идеологии продолжает чувствовать себя вполне комфортно и в современном посттоталитарном мире.

 

[Андрей К]

Андрей К Вы бы дожили в начале до 70 лет . А потом уже спрашивали .

А зачем мне "потом спрашивать", если я на пятом десятке понял, что травить себя алкоголем- величайшая дурь, и давно пора было эту глупость прекратить. Зачем до 70-ти то ждать - не понимаю?

И вот ещё один пример , что многие попивая доживают до такого колоритного возраста . У меня тоже знакомый есть , 60 лет исполнилось недавно . Не деградировавший , трудился до своих 60 лет , и пил всю жизнь . Живой и здоровый . Умирать не собирается .

'Dmi, чувствительность к алкоголю бывает очень разной. Только что об этом говорили, а ты опять своё. И каков был бы твой знакомый в свои 60, если бы не употреблял спиртного?
Не ровняй себя ни с кем, люди все очень разные, для одних спирт вроде как и ничего, а другие и до 40 дотянуть не могут, как Галкин, например.
И ещё один момент. Некоторые кивают на Черчилля: с сигарой мол, не расставался, и попивал постоянно, и при этом дожил едва ли не до 90 лет (точно не помню, поправьте кто знает).
Так вот, 'Dmi, прежде чем кивать на представителей аристократии, сначала прикинь: у тебя такие же возможности, как и у Черчилля? Такой же уход за тобой, такое же медицинское обслуживание, питание, отдых? А ведь всё это сглаживает последствия алкоголизации.

 

[Irokez]

А я думаю, что люди с плохим здоровьем не становятьс алкоголиками. Не могут по кондициям. Болеют сильно по утрам, тошнит их. Слабаки кароче!!
Я вообще до 35 похмельем не страдал. С утра кружка крепкого чая и как огурец.
Постепенно подорвал конечно. Пока не очень ощутимо, но даром для печени и желудка, спирт на завтрак не проходит.
А когда три года пил ежедневно в приличном количестве, то чувствовал, что ноги не ходят, зрение садиться, желудок плохо работает. О голове и говорить нечего. Восстаналиваться пришлось долго. Последствия ощущал месяцев семь. И еще долго восстанавливал выносливость и работоспособность.
Так что неполезно это однозначно.