Вопрос к избавляющимся от созависимости

[Фокс]

Багира2

по твоему, алкоголики должны жить одни? Ну если никто с ними жить не будет?
Что-то я запуталась....
С зависимыми значит жить нельзя...Однозначно.
То есть все нормальные должны в одночасье развестись с алкоголиками. И если узнаешь что любимый алк- бежать от него сломя голову.

Скажи мне плиз, а как согласуется с этой теорией практика?
У тебя помнится мне муж был алкоголик...

 

[Буйный]

Часть вины есть не в алкоголизме мужа. Часть вины есть в том, что отношения - семью, рождение детей женщина начинает именно с таким человеком. Вот тут конечно есть вина. То есть как в поговорке - так и надо, так и надо - не ходи , куда не надо...

Амариш, я имел в виду процесс алкоголизации, а не выйти замуж за алкаша. Т.е. на входе "пьющий как все", на выходе- алкаш. Виноват в неправильной постановке вопроса.

 

[Амариш]

Амариш, я имел в виду процесс алкоголизации, а не выйти замуж за алкаша. Т.е. на входе "пьющий как все", на выходе- алкаш. Виноват в неправильной постановке вопроса.

Алексей, ну ИМХО во-первых так просто не бывает -алкоголик, пьющий как все. Он уже изначально пил не как все. Я в этом уверена - мы с вами обсуждали это, и я рассказывала про своего мужа - он всегда пил не как все, было что-то патологическое при его встречах с алкоголем. с самого начала.(((

Что касается вины жены - ее вина в том, что она приняла алкогольную философию, начала под нее подстраиваться, а не отвергла ее с самого начала с негодованием.

Если бы бы она ее отвергла, то это тоже не значит, что алкоголик бы вдруг резко выздоровел и опять стал пить как все.))))))))))))))))))) Скорее всего он бы продолжил свои эксперименты, обвиняя жену в черствости и нелюбви, пока сам бы не уткнулся в понимание своей болезни. Возможно искал бы слудующую будущую созависимую, и нашел бы! Но - не было бы этого патологического союза - где один философски пьет, а другой филосовски этому способствует. И возможно осознание у алкоголика наступило бы раньше. И женщина была бы освобождена от страданий, а успела создать хорошую здоровую семью.

 

[Фокс]

АлексейК

на входе был алкаш, на выходе такой же алкаш, тока не пьет. В перерывах пытался быть как все.
Периодически получалось.

 

[Буйный]

....Что касается вины жены - ее вина в том, что она приняла алкогольную философию, начала под нее подстраиваться, а не отвергла ее с самого начала с негодованием.
... .

А не может ли она быть виновата в том, что вообще приняла алкогольную философию (мировую общенациональную).
Вот представьте- страдающий от алкоголика хочет вытащить его из этого кошмара, при этом упорно веря в то, что опьянение в определенной мере для некоторых это нормально, что не все спиваются и при этом никогда не даст 100%-ой гарантии того, что тот или иной человек не сопьется. Не получается ли здесь некое противоречие?

 

[Буйный]

АлексейК

на входе был алкаш, на выходе такой же алкаш, тока не пьет. ...

Там осталось получить- чтобы сознательно не хотел опьянеть, чтобы боялся опьянения; и до свидания алкоголизм.

 

[Elika]

Ну здесь хоть не так категорично. А то ж подумал, что получаются какие-то каленые пазлы-напильник такие не возьмет, только образивный круг.... 😁

Скажете тоже. 😁

Вот попробуй мне сосватать какую-нибудь подругу, которая будет меня понимать с полуслова и не обращать внимание на мои недостатки. Если нет любви, я даже носом не поведу, а уж если есть любовь, то и мегеру полюбишь, и если не взоимопритрутся, то разбегутся.

Не надо любить и подпускать к себе мегер, и всё хорошо будет.

 

[Амариш]

А не может ли она быть виновата в том, что вообще приняла алкогольную философию (мировую общенациональную).
Вот представьте- страдающий от алкоголика хочет вытащить его из этого кошмара, при этом упорно веря в то, что опьянение в определенной мере для некоторых это нормально, что не все спиваются и при этом никогда не даст 100%-ой гарантии того, что тот или иной человек не сопьется. Не получается ли здесь некое противоречие?

Алексей, это звучит немного наивно. Требовать от рядовой женщины, которая не в теме, и никогда об этом не задумывалась - глубокого знания основ алкоголизма.
Никто не знает того, что вы сейчас написали - в нашей стране точно. Есть некоторая очень небольшая группа, которая на своем горьком опыте пришла к таким выводам - эта группа вот этих людей на форуме в АА. Остальные - в глубочайшем неведении. Алкоголь преподносится как универсальное средство для счастья из всех СМИ. Почему вы ожидаете, что какая то отдельно взятая женщина в 18-30 лет вдруг поймет это сама по себе? До этого нужно долго доходить или надо, чтобы кто-то об этом говорил так же, как о теореме Пифагора.
Что касается лично меня - то я вполне поддерживанию мнение, что алкоголь - есть опасный потенциальный наркотик. И что об этом должны знать все. Но увы, мое хотение ничего не меняет.(((

 

[Фокс]

АлексейК

щасссс.
Алкоголизм-то есть. Пьянеть не хочет, боится даже каплю выпить.
Но....тяга периодически возникает, и чел про себя знает- если выпьет каплю- все равно будет запой.
Через 2-3 месяца, но будет однозначно.

 

[Морской ежик]

Как всё у вас сложно и запутанно
Куда то притираться, болванки какие то 😲
бррр

 

[Багира2]

Багира2

по твоему, алкоголики должны жить одни? Ну если никто с ними жить не будет?
Что-то я запуталась....
С зависимыми значит жить нельзя...Однозначно.
То есть все нормальные должны в одночасье развестись с алкоголиками. И если узнаешь что любимый алк- бежать от него сломя голову.

Скажи мне плиз, а как согласуется с этой теорией практика?
У тебя помнится мне муж был алкоголик...

1. Если алкоголик действующий и его устраивает, то жить он, конечно, должен один. Так мкак ничего, кроме душевного расстройства он не принесет. Спасать своей любовью в данном могут только малолетки или инфантильные тетеньки с микросамооценкой.
2. Если узнаешь, что любиый алк в сухости, в физилологическом перерыве между запоями - бежать однозначно.
3. С зависимыми, зная заранее о зависимости, отношений простым людям лучше не начинать - это разные планеты.
4. Практика и теория. Муж именно был. Ты правильно заметила. Он не пьет вот уже 12 лет. Точнее, он сухой. Так как человек, будучи алкоголиком, не имеет ни малейшего представления об алкоголизме и считает, что просто не пить достаточно. То есть был пьяный козел, стал трезвый козел. Поведение, мышление и связанные сними дискомфорт и трудности в общении налицо. Он ведет себя, как действующий алкоголик, так как ничего не хочет и боится менять.
Именно по этой основной причине мы не вместе. Мне это не надо. Мне дорог мой душевный покой, я себя уважаю и люблю. И даже очень. 😄

 

[Буйный]

...Не надо любить и подпускать к себе мегер, и всё хорошо будет.

Ваши бы слова да народной мудрости в уши..., а так как было так и осталось: "любовь зла- полюбишь и мегеру".

Алексей, это звучит немного наивно. Требовать от рядовой женщины, которая не в теме, и никогда об этом не задумывалась - глубокого знания основ алкоголизма.
Никто не знает того, что вы сейчас написали - в нашей стране точно. Есть некоторая очень небольшая группа, которая на своем горьком опыте пришла к таким выводам - эта группа вот этих людей на форуме в АА. Остальные - в глубочайшем неведении. Алкоголь преподносится как универсальное средство для счастья из всех СМИ. Почему вы ожидаете, что какая то отдельно взятая женщина в 18-30 лет вдруг поймет это сама по себе? ...

Ничего наивного- я заметил, что здесь женщины все чего-то ждут, а не пытаются постичь проблему изнутри. Есть готовенькое АА- ждут чуда от АА. Не помогло чудо АА- давай опять чего-то ждать.

АлексейК

щасссс.
Алкоголизм-то есть. Пьянеть не хочет, боится даже каплю выпить.
Но....тяга периодически возникает, и чел про себя знает- если выпьет каплю- все равно будет запой.
Через 2-3 месяца, но будет однозначно.

Если боится опьянения, то тяги не может быть. Если есть, то надо учиться бояться опьянения и до свидания алкоголизм.

 

[Elika]

Ваши бы слова да народной мудрости в уши..., а так как было так и осталось: "любовь зла- полюбишь и мегеру".

Насчёт народной мудрости о злой любви, так народ давно уже финал сей мудрости иначе интерпретировал: "Любовь зла, и козлы этим пользуются". (Как вариант: мегеры, кому что больше нравится). 😉

 

[Буйный]

...и козлы этим пользуются". (Как вариант: мегеры, кому что больше нравится). 😉

там кажется пропущено слово "обязаны". "... потому что козлов обязывают ею пользоваться".

 

[Фокс]

Багира2

понятно.

Ну в принципе я примерно так и думала.

На самом деле я лично за себя скажу- выходя замуж никого особо спасать не думала.
Да и вообще спасательство не мой конек. Я скорее давлю и подгоняю под себя.

Думаю что на момент нашей встречи муж и не хотел уже пить. И проблему свою осознал.
У него были светлые периоды именно не сухости, а трезвости. Иногда была и сухость.

Кстати ты права- сухость от трезвости отличается.

Но- у меня он пьяный не козел. Так, мелкий козленочек. Вполне удобоваримый. Трезвый вообще хороший человек. Сухой- ну так-сяк, если по башке дашь( в переносном) то можно общаться.

Но мне он нравится именно как человек, как личность. С ним интересно, он всегда уважительно ко мне относился.
Наверное поэтому и живу.

С зависимыми, зная заранее о зависимости, отношений простым людям лучше не начинать - это разные планеты.

ой как ты права. Только кто б это знал заранее. Никто ведь не учит девочек- не пей, если парень пьет , беги от него.
Дочь у меня кстати , если мальчик пьет или курит- общаться прекращает.
Считает что курить и пить - это наркотик. И в компании таких людей начнешь сам.

 

[Буйный]

...Дочь у меня кстати , если мальчик пьет или курит- общаться прекращает.
Считает что курить и пить - это наркотик. И в компании таких людей начнешь сам.

С одной стороны плюспиЦЦот- про наркотики, с другой непонимание того, что каждый сам себя спасает и каждый сам себе роет могилу (если конечно прекращает общаться).
ИМХО канешна.

 

[Elika]

с другой непонимание того, что каждый сам себя спасает и каждый сам себе роет могилу (если конечно прекращает общаться).

Почему непонимание-то? Даже наоборот, очень на понимание похоже: вот пусть сам и роет, сам себя откапывает и спасает, а у меня своя дорога, как говорится. Так и должно быть.

 

[Фокс]

Алексей К

она просто еще маленькая- 14 лет. Поэтому юношеский максимализм рулит.
Но вот если по теме- надо наверное девочек с детства учить быть независимыми.
Хотя моя еще и говорит- замуж не пойду никогда....Эмансипе блин малолетняя.

 

[Буйный]

Я о прекращении общения. Так легко отделиться от всего мира и загнить в своем собственном.

 

[Elika]

Фокс, интересно, всё же - так:

ой как ты права. Только кто б это знал заранее. Никто ведь не учит девочек- не пей, если парень пьет , беги от него.

или так:

она просто еще маленькая- 14 лет. Поэтому юношеский максимализм рулит.

? 😉