Семь лет и все сначала...

[Nido]

Ты ставишь себе планку святости, а сам до храма не можешь добрести. Ставь себе свою планку, минимальную, крошечную. Это наш уровень, обычных людей.

Порой думаю именно про это...
И всегда возникает вопрос: понижая планку, не увеличивается ли опасность достигнуть этой по-(или за-)ниженной планки и успокоиться?
Тскть, на достигнутом.
Я, честно говоря (может я и не прав, но не думаю), больше, чем греха, боюсь какого-то вот - спокойствия. Когда все вроде бы хорошо... и дома и на работе и с Православием в порядке, в храм хожу, причащаюсь. Все хо-ро-шо!
У меня это в мыслях называется - невидимая смерть. Но это уже отдельная тема... ))
А до храма я добреду. Куда еще брести? В какие стороны? Везде вроде ждешь какого-то "того веселья", а получается - "похмелье".
Ведь понимаю это, но надо еще, видимо, чтобы это понимание "срослось" с душой или с чем там... намертво.

 

[Nido]

По своему опыту могу сказать, что рано или поздно разочаровываешься во всем. И в работе, и в хобби. Особенно с возрастом. « Я теперь скупее стал в желаниях , жизнь моя, иль ты приснилась мне ?»

Это мне в поддержку получилось... Спасибо.
Чтобы я не загонялся слишком уж, да? )
Вот и Есенин тоже с нами ))

 

[Nido]

Можно начинать благодарить механически, без присоединения сердца. Потом оно подключается .

Да я так и благодарю (почаще бы еще вспоминать).
Но редко (не так давно писал об этом здесь) бывает, что и от сердца выходит. Когда ощущается, что Он чуть ли не чудо (хотя почему "чуть ли"?) сотворил. Тогда вот, видя, что моего "Я" в этом событии нет, а, получается, только Он (больше некому) - и возникает в сердце (каменном) какая-то благодарность.
И еще.
Благодарю, хоть механически, хоть нет - только за "хорошее". Когда что-то "плохое" случается - не вспоминается про благодарность. Но это, пожалуй, "высший пилотаж"!
Опять скажешь про "планку" )))

 

[Королева Марго]

Да-да-да...
Этого можно только желать. А дальше молиться и просить. В том числе и о Вере всей душой )

И молюсь и прошу, и мне хорошо от этого, думаю, все получится у меня, главное верить))

 

[Jet]

Порой думаю именно про это...
И всегда возникает вопрос: понижая планку, не увеличивается ли опасность достигнуть этой по-(или за-)ниженной планки и успокоиться?
Тскть, на достигнутом.
Я, честно говоря (может я и не прав, но не думаю), больше, чем греха, боюсь какого-то вот - спокойствия. Когда все вроде бы хорошо... и дома и на работе и с Православием в порядке, в храм хожу, причащаюсь. Все хо-ро-шо!
У меня это в мыслях называется - невидимая смерть. Но это уже отдельная тема... ))
А до храма я добреду. Куда еще брести? В какие стороны? Везде вроде ждешь какого-то "того веселья", а получается - "похмелье".
Ведь понимаю это, но надо еще, видимо, чтобы это понимание "срослось" с душой или с чем там... намертво.

Думаю , дело не в том, что понижаешь планку как- то искусственно. Реально оцениваешь своё состояние. Мы призваны к совершенству, но оно даётся только трудом. Даже если его не удастся достичь.

Чтобы участвовать в Олимпиаде, нужно начать ходить в секцию по месту жительства.

Насчёт спокойствия не могу сказать. Никогда его не было. Чем дальше, тем виднее своё бессилие.

 

[Jet]

Да я так и благодарю (почаще бы еще вспоминать).
Но редко (не так давно писал об этом здесь) бывает, что и от сердца выходит. Когда ощущается, что Он чуть ли не чудо (хотя почему "чуть ли"?) сотворил. Тогда вот, видя, что моего "Я" в этом событии нет, а, получается, только Он (больше некому) - и возникает в сердце (каменном) какая-то благодарность.
И еще.
Благодарю, хоть механически, хоть нет - только за "хорошее". Когда что-то "плохое" случается - не вспоминается про благодарность. Но это, пожалуй, "высший пилотаж"!
Опять скажешь про "планку" )))

О да! Планка тут в таком смысле, что держишь в голове этот высший пилотаж, а делаешь, что можешь. Главное делать хоть что- то.

 

[Nido]

О да! Планка тут в таком смысле, что держишь в голове этот высший пилотаж, а делаешь, что можешь. Главное делать хоть что- то.

Да-да-да...
...пожалуй, еще раз - да! ))

 

[skorpionchik]

Это мне в поддержку получилось... Спасибо.
Чтобы я не загонялся слишком уж, да? )
Вот и Есенин тоже с нами )

О да! Планка тут в таком смысле, что держишь в голове этот высший пилотаж, а делаешь, что можешь. Главное делать хоть что- то.

 

[skorpionchik]

Думаю , дело не в том, что понижаешь планку как- то искусственно. Реально оцениваешь своё состояние. Мы призваны к совершенству, но оно даётся только трудом. Даже если его не удастся достичь.

Чтобы участвовать в Олимпиаде, нужно начать ходить в секцию по месту жительства.

Насчёт спокойствия не могу сказать. Никогда его не было. Чем дальше, тем виднее своё бессилие.

Надо стремится к спокойствию в душе и тогда все наладится.
Считаю , что стремление к совершенству и идеалу ни к чему хорошему не приводит , этот перфекционизм мешает выздоровлению. Надо ничего по максимуму не делать из того, что не хочешь и в итоге ты придёшь к спокойному состоянию, в котором проявится твои истинные желания, а не навязанные собственным перфекционизмом или социумом.

 

[Jet]

Надо стремится к спокойствию в душе и тогда все наладится.
Считаю , что стремление к совершенству и идеалу ни к чему хорошему не приводит , этот перфекционизм мешает выздоровлению. Надо ничего по максимуму не делать из того, что не хочешь и в итоге ты придёшь к спокойному состоянию, в котором проявится твои истинные желания, а не навязанные собственным перфекционизмом или социумом.

Я говорю о другом совершенстве. Оно не имеет отношения к перфекционизму.

У нас разные позиции, даже не знаю что сказать.

 

[Nido]

Надо ничего по максимуму не делать из того, что не хочешь и в итоге ты придёшь к спокойному состоянию, в котором проявится твои истинные желания

Приве-ет! )
Хм... ) Сижу - улыбаюсь (удивленно приподняв брови)) Или я не так понял...
Пожалуй, может и есть такая категория людей, на которых это правило работает. Но мне даже сложно описать, придумать таких людей... Какие-нибудь трудоголики, может?..
А первое, что "придумывается" - это, скажем, некий сын, которому под 30 (или 40), который до сих пор не работает ("Ищет". На самом деле просто "по максимуму не делает того, что не хочет") и сидит на "шее у родителей". Живет в спокойном состоянии... а чего волноваться, если родители не "пилят" и деньги дают. И ждет, когда "проявятся истинные желания". А они всё никак не проявляются... )) Это же не нормально?
А можно без фантазий-придумок. Можно взять меня. Я не люблю ("не хочу") - готовить, мыть посуду и убирать квартиру, чистить зубы... И т.д. Это так, на самом деле. Делаю всё это просто, потому что надо. Ну, и не так уж это и трудно ))
Дальше. В этом "правиле" из цитаты нет категорического - "не делать", а есть - "не делать по максимуму". Поэтому "готовить" оставляем. Иначе - что же кушать-то? )
А остальное вполне можно поместить в максимум. Т.е. не хочу и не делаю.
Дальше (если совсем-совсем не заморачиваться насчет социума и своей души) может и придет спокойное состояние, даже спорить не буду. И что?
Дальше ждать "проявления истинных желаний"? А если не проявятся? У меня (насколько я себя знаю) очень даже могут не проявиться. Сами собой, возникая из спокойствия.
И я стану полубомжом, у которого хоть и есть место жительства, но от которого пахнет и в лифт со мной никто не будет заходить )
. . .
Ну... чуть утрированно, наверное, пишу... Хотя... про себя - ничего не придумал. А дальнейший ход событий - соответственно правилу )

этот перфекционизм мешает выздоровлению.

Какой уж тут перфекционизм (у меня), если почти полгода в храм не хожу?... (
Перфекционист, это тот, который не только в храм ходит всегда, но и выходит из дома всегда в 6:03, чтобы прийти в храм в 6:25... ну, и т.д. )
Это я так понимаю.

 

[Jet]

Какой уж тут перфекционизм (у меня), если почти полгода в храм не хожу?... (
Перфекционист, это тот, который не только в храм ходит всегда, но и выходит из дома всегда в 6:03, чтобы прийти в храм в 6:25... ну, и т.д. )
Это я так понимаю.

Может просто организованный человек.

 

[Lavatera]

честно говоря (может я и не прав, но не думаю), больше, чем греха, боюсь какого-то вот - спокойствия

Мне кажется это горем от ума.

"Жить проще — лучше всего. Голову не ломай. Молись Богу. Господь всё устроит. Не мучь себя, обдумывая, как и что сделать. Пусть будет, как случится — это и есть жить проще".
Амвросий Оптинский

 

[skorpionchik]

Приве-ет! )
Хм... ) Сижу - улыбаюсь (удивленно приподняв брови)) Или я не так понял...
Пожалуй, может и есть такая категория людей, на которых это правило работает. Но мне даже сложно описать, придумать таких людей... Какие-нибудь трудоголики, может?..
А первое, что "придумывается" - это, скажем, некий сын, которому под 30 (или 40), который до сих пор не работает ("Ищет". На самом деле просто "по максимуму не делает того, что не хочет") и сидит на "шее у родителей". Живет в спокойном состоянии... а чего волноваться, если родители не "пилят" и деньги дают. И ждет, когда "проявятся истинные желания". А они всё никак не проявляются... )) Это же не нормально?
А можно без фантазий-придумок. Можно взять меня. Я не люблю ("не хочу") - готовить, мыть посуду и убирать квартиру, чистить зубы... И т.д. Это так, на самом деле. Делаю всё это просто, потому что надо. Ну, и не так уж это и трудно ))
Дальше. В этом "правиле" из цитаты нет категорического - "не делать", а есть - "не делать по максимуму". Поэтому "готовить" оставляем. Иначе - что же кушать-то? )
А остальное вполне можно поместить в максимум. Т.е. не хочу и не делаю.
Дальше (если совсем-совсем не заморачиваться насчет социума и своей души) может и придет спокойное состояние, даже спорить не буду. И что?
Дальше ждать "проявления истинных желаний"? А если не проявятся? У меня (насколько я себя знаю) очень даже могут не проявиться. Сами собой, возникая из спокойствия.
И я стану полубомжом, у которого хоть и есть место жительства, но от которого пахнет и в лифт со мной никто не будет заходить )
. . .
Ну... чуть утрированно, наверное, пишу... Хотя... про себя - ничего не придумал. А дальнейший ход событий - соответственно правилу )

Какой уж тут перфекционизм (у меня), если почти полгода в храм не хожу?... (
Перфекционист, это тот, который не только в храм ходит всегда, но и выходит из дома всегда в 6:03, чтобы прийти в храм в 6:25... ну, и т.д. )
Это я так понимаю.

Наверное, я неправильно описала свои мысли. Говоря о том, что не надо ничего делать из того, что не нравится, я имела ввиду например, не заниматься спортом , добиваясь идеала, если тебе это тяжело, не учить Английский, если он не нужен и тебе не нравится его учить, а учишь ради галочки, не убираться сегодня , если очень устал. Когда я от всего этого избавилась, я стала намного более уравновешенной и у меня абсолютно другие цели, но это те цели , к которым я иду с удовольствием.
А лежать на диване с компом это зависимость такая же или апатия, то есть опять же нездоровая психика.

 

[Nido]

Чтобы участвовать в Олимпиаде, нужно начать ходить в секцию по месту жительства.

Бесспорно!
...привет! )
Опять чуток о планке... )
Ходить в секцию - это же ведь - с какой-то целью?...
Если цель - попасть на Олимпиаду, то и вероятность попасть туда повышается. Хотя и не факт...
А если цель - побить Ваську из соседнего подъезда (а секция - бокса))), то с большой вероятностью, когда я начну бить Ваську, то и успокоюсь. Может и ходить перестану.
Ты же вот в другом месте сказала, что "держи цель в голове, а делай, как можешь". Ну, в общем так я и делаю. Правда, бывает, и ничего не делаю (
Сегодня сходил, нет, лучше скажу - начал опять ходить в храм. Думаю, наше с тобой, со "злой теткой с авоськами", с Сержом Бородатым общение тоже "подопнуло" меня слегка к этому. Спасибо вам! ) Даже здесь форум действует!
Еще вот думаю (вчера почитал) на марафон записаться. Не было раньше такого здесь. Может тоже что-то получится на пользу? Но пока не записался еще.
И, вот, сегодня стою (много отвлекался мыслями... отвык) и слышу знакомое "сами себе и весь живот наш Христу Богу предадим!" И про тебя подумал ))
Про:

Чтобы всю твою жизнь пронизывала вера в Бога , нужно приложить столько трудов, столько пролить слез и пота. Ты ставишь себе планку святости

Подумал - ведь это не святым, не для святых, не монахам даже говорится, а для всех, стоящих в храме. Вот она - цель. А делай, да, что можешь.

Насчёт спокойствия не могу сказать. Никогда его не было. Чем дальше, тем виднее своё бессилие.

Это хорошо. Это правильно.
...ну, на первый взгляд. О-очень издалека ))) Я в Сибири )

 

[Lavatera]

Подумал - ведь это не святым, не для святых,

Да, это для всех, конечно:)
Хотела, кстати, много написать про "работу", но потом передумала.
Но вообще, мне эта точка зрения не очень близка.
При этом я не говорю, что надо лежать в потолок плевать.
Но спасаемся не по закону, а по благодати и милосердию. Брать надо по силам.
Если слишком широко шагать, можно порвать штаны.
И только Бог видит и знает, кто и какую лепту внёс (как в притче о вдовице).

Я верю, что Господь многомилостив и долготерпелив.

 

[Lavatera]

со "злой теткой с авоськами"

 

[Сильвио Берлусконти]

Не так давно на ролик наткнулся, где мужики лендровер на Эльбрус тащат, практически на руках. Дотащили, ушло на всё 44 дня!!
Как-то подотпустило, не всегда в своих действиях надо искать смысл. Можно просто делать, даже если не всегда хочется.
Но делать, иначе бездействие как-то угнетает, затягивает в болото саможалости чтоль.

Кретины

 

[Lavatera]

Сегодня сходил, нет, лучше скажу - начал опять ходить в храм

Очень рада за тебя.

Извини, если ты писал, но когда ты вообще начал веровать и ходить в церковь?

Там такая фишка есть (у многих читала), что у новоначальных (а это плюс-минус первые 10 лет - читала, не сама придумала) есть (а) большое рвение (порой излишне большое) и (б) большая же помощь Божия.
А потом человек уже как бы сам больше "работает". И у многих наступает в этот момент период теплохладности. Это нормально.
А вот уже даааальше вернётся или нет горячесть сердца - вопрос.

Я - из воцерковленной семьи.
В храме с рождения.
Сейчас мне 50 (то есть, и в непростые годы моя семья была в церкви).
При этом в молодости я полностью уходила из церкви и даже где-то колебалась в вере.
Года 3, наверное.
А в зрелости, за 40, у меня был период дикой теплохладности, когда я года 4 почти в храм носа не казала. В Бога верила, конечно.

Это нормально.

Мы - обычные люди. Грешные. Слабые.

Церковь - это как травмпункт для души.
А в травмпункте не фиалками пахнет.

Но Бог нас всех любит.
Я даже не сомневаюсь.

 

[Nido]

Мне кажется это горем от ума.

"Жить проще — лучше всего. Голову не ломай. Молись Богу. Господь всё устроит. Не мучь себя, обдумывая, как и что сделать. Пусть будет, как случится — это и есть жить проще".
Амвросий Оптинский

Ах! я так двумя руками "ЗА" простоту! Еще и возраст этому способствует... и "пьяные" годы... Когда и память уже... и многозадачность упорно стремится к количеству одновременно выполняемых задач равному единице... )) Хочется простоты. Да и в Евангелии же сказано - "Будьте как дети"... и еще там есть о простоте. Тут ты, конечно, права. "Горе от ума" есть у меня, да... )
Но и от страха (в хорошем смысле) покоя-успокоенности я не хочу отказываться. Это я еще когда начал в храм ходить, читать-слушать - слушал лекции Осипова. И он там часто упоминает свт. Игнатия Брянчанинова. У меня это запомнилось, а через, примерно, полгода-год я увидел семитомник его. Побежал на работу (ближе всего было), занял денег, купил. И начал читать. Долго читал. И все прочитал... с пометками карандашом... и пр. ) Потом я и еще много кого читал... и продолжаю )) правда все же меньше. Но он (свт. Игнатий) как бы фундаментом у меня получился.
/ Щас на пьедестал начну подниматься! Такой Нидо-о!... а фундаментом у него - свт. Игнатий! / )) О тщеславии недавно такую, в общем-то простую (и непростую) истину-совет от Д. Смирнова услышал!... Теперь об этом думаю, как подступиться... Но это другая тема )
И все же думаю, что от свт. Игнатия у меня это ощущение опасности от успокоенности, когда вроде и я неплох, и все хорошо и замечательно идет по жизни! Это страшнО своей невидимостью.
. . .
А это вот моё: как и что делать?!... кто как посмотрит... а может так?... а не будет ли это?... - надо уменьшать, да.