Секта ли АА?

[Алекс]

Бравэ, тебе не показалось странным, что этот Вадимкин пост прочитали только трое - я, ты и Сизиф?? Остальные как-то умудрились его не заметить и всю дорогу спрашивали:"А в чем дело?". 😁
И Сизифу в итоге сделали выговор за менторский тон. 😄

Неа 😄 В этом разделе нет.

 

[Дельфин]

Они не отвечают по существу. Никогда. Наверное, сказать нечего. "Мы не пьем, а остальное фигня", "все вы врете, мы самые белые и пушистые. аминь". Это все, что я от них дождался...
Поэтому давно уже с ними не пытаюсь дискутировать...

+1.
Просто потрясяюще! 😁

Дорогие ААшники! Как это нет клейма, все посещают АА с разной степенью частоты, чтобы это самое клеймо освежить, а вы говорите - нет.

Видимо, у них было разное зрение - это многое оьясняет 😁 .

 

[Morrigan]

Неа 😄 В этом разделе нет.

Не заметила, о чем речь(любопытно 😳 )?

У Сизифа здесь в самую точку:
Вот я (ещё раз о себе любимом))), - типичный среднестатистический алкаш, но для меня ваша неуклюжая "пропаганда" была совершенно отталкивающим обстоятельством с самого начала "трезвления" для, даже мысленной, примерки на себя принципов, которые проповедуют наверняка прекрасные люди.

Кстати, со мной то же самое происходило, люди приятные во всех отношениях, но тезисы...

 

[Алекс]

Ну там речь о ссылке... не суть. Сизиф дело пишет.

 

[Олегыч]

Доклад о сущности ВС готов. Morrigan, куда выкладывать и надо ли это делать?

 

[Алекс]

Олегыч, очень любопытно!

 

[Олегыч]

Алекс:Ну... Only for you! 😉

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<div align="center">ВС. Сила, но Высшая ли?</div>

АА! Как много в этих буквах для алкоголика слилось! Чудо, истинное чудо - сидит за столом компания и... не пьет. Кое-кто даже годами ни-ни. Мечта, заветная мечта, последняя надежда тонущего в вонючих спиртных волнах!
Но как? Как же так получается? Ничто не могло удержать от выпивки, ни на один день! Пришел, увидел, посидел, поговорил, чайку хлебнул и... забыл о заразе. Что же такое знают ААйцы, что за тайное знание передают в круговой молитве? Они отвечают скромно: "Мы препоручили себя высшей силе(ВС), мы непричем, это она нас спасла". Так ли это на самом деле? Попробуем разобраться...


Вас никогда не удивляла тяжелая мрачность групп, никогда не возникал немой вопрос: "Зачем я тут? И кто все эти люди."? Присмотритесь повнимательнее. И вы увидите, что неспроста оно так. Контингент такой, ээээ, странноватый. Вроде и люди, голова, туловище, ноги и руки на месте. Только неохота почему-то видеть их более одного раза...

"Все алкоголики бросают пить, некоторым это удается сделать при жизни"&copy;не помню кто. Я бы сказал, что удается бросить на краю жизни, на зыбкой грани между мирами. Потому как пропадает альтернатива.
Если вы умираете каждое утро, если цепкие руки старушки Смерти слабнут только после бутылочки Охоты Крепкое - это еще не край. Как скажут истинные ААйцы - "ты еще до Дна не допился!". Дно, господа-товарищи - этто не тяжкое похмелье. Это строгое лицо дяди доктора вместо привычного дивана и ледяные слова: "Уффф! Откачали, только на кой? Ведь сдохнет в следующий раз". Или заключение нефролога - еще ОДИН криз и отправляйтесь шить фистулу! Вот что такое Дно, близко не стояло оно с Агатовским Днищем!
Дно - это понимание, четкое осознание неминуемой смерти или тяжкой инвалидности еще от ОДНОГО, ну ДВУХ-ТРЕХ возлияний. От этого уже не отмахнуться, пресловутая аназогнозия тает в тумане. Надо, надо что-то делать, я же так хочу жить! Пойду в АА, говорят, оно помогает...

Однако помощь уже не требуется, дело уже сделано. И сделал его могучий инстинкт самосохранения(ИСС). Он властно диктует личности свои условия, он превыше всего. Его условия несложны - максимально долго избегать смерти. Если для этого нужно не пить - значит не пить и точка!
ИСС не даст влить роковой стакан. Вспомните самопроизвольный обрыв запоя на стадии IIb. Когда он происходит? То-то и оно! Когда еще чуток и сдохнешь. Со временем тушка реанимируется и новый круг, новый виток спирали. Но спиралька не бесконечна, есть у нее и последний круг. Когда уже ничего никогда не восстановится, когда спирт=пенал безо всяких неопределенностей и вариантов. На нем обычно и бросают пить.
В момент осознания дна, собственно, и происходит выздоровление. ИСС делает свое благое дело. Но ведь так не бывает - раз и бросил. Надо же что-то сделать, что-то такое особое, еще неиспробованное. Такова человеческая натура. Каковая ведет пациента в АА. Хотя, по сути дела, можно было пойти повыть на луну, в кружок макраме, сажать деревья. Это без разницы - надо хоть что-то делать и верить что поможет. Результат все равно один будет - трезвость, ибо выздоровление уже произошло. Сущностью ВС в данном случае(дошедших до Дна) является ИСС.

Но... В этой бочке меда есть ложка дегтя, а может и наоборот. Душа умирает намного раньше физического тела. Организм еще функционирует неплохо, а личности уже нету... И не восстанавливается она... С виду человек, функционирует, работает - но невозможно с ним, бездушный он, эгоистичный. Мышление вроде и есть, а повадки животные. Такие вот "люди" и создают атмосферочку на группах, их большинство. Да, они протрезвели и выздоровели, но кому и зачем это надо? Не уверен что даже им самим...



Но есть, есть луч света в темном царстве! Те, которые забеспокоились, когда поплохело только сознанию, личности! Когда при смерти оказалась душа, а тело еще исправно производило из спирта ацетат и воду. Те, кто допился всего-то до Днища, до чего-то совершенно неприемлемого в личной системе ценностей.
На этой стадии процесса, как правило, страдают причинно-следственные связи. Ну страшно не хочется искать и понимать причины своих проблем и неудач. Да ключница водку делала - вот и лежу пластом. Жена, стерва, не любит, изменяет с кем ни попадя, когда я в поте лица бабло рублю! Вот и орет, вот и пилит. А коллеги по работе, сцуки неприятные, завидуют моему таланту, подсидеть хотят. Подлизали начальнику и в шоколаде, а мне, труженику, голый оклад. Не верится ну никак в то, что жену задрали пьяные дебоши, что премии не платят за регулярные прогулы. И.т.д, и.т.п...
Тут АА реально помогает. Там все объяснят на пальцах. Что бы то ни было - всему причиной твоя пьянка. Даже в дожде за окном и падении Тунгусского метеорита. Что же делать? А не пить и никаких гвоздей. Не пей - и все решим, и не надо бегать по банкам! Не надо ни хрена делать - ты останься трезвым и тогда позвонят в дверь и занесут подарки. А если 10 лет продержишься сухим - тебя выберут президентом России. Видишь, какие перспективы! Давай! У тебя будет все! Только одна мелочь - никогда ни грамма и всех делов!
Как заманчиво, как красиво, как удобно! В этом и заключается ВС для дошедших до Днища - вера во всемогущество трезвости!

Разумеется, вера остается верой. Жизнь жестоко опровергает наивные посылки ума. Более того, трезвость оказывается никому не нужной! Жена тихонько шепчет подруге в трубку: "Да лучше бы он пил!", глядя на апатично лежащего муженька. Начальник почему-то требует не сроки трезвости, а соблюдения сроков сдачи проекта. Друзья вместо восхищения годом на счетчике предлагают, наконец, расслабиться и вспрыснуть это дело. Куда не кинь - всюду клин!
И только на группах АА тебя поймут, поддержат и облобызают. Медальку вручат. Ибо там ценится трезвость сама по себе, в отрыве от жизни. Выдержал год - молодец. И совершенно неважно, чего ты достиг за этот год. Лежал и зубами скрипел от тяги - все равно респект и уважуха! Как просто добиться успеха, авторитета, пускай даже в тесном мирке подвала! Это есть эффективное дополнение ко второму типу ВС.
Ну а поддерживать веру во всемогущество трезвости, в принципе, нетрудно, коли пациент внушаем. Как ничего не добился? Дык рано, только год, ты еще абстинент несчастный, ты только в начале пути. А через 10 лет можно уже говорить о выздоровлении длиною в жизнь. Все у тебя будет, но там, впереди, ты, главное с пути не сверни!


Так работает АА, такова сущность ВС. Подойдет ли методика лично вам - решайте!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

[Алекс]

Олегыч, хорошо пишешь! Жестко правда 😄
Сохранил. Со многим согласен. Хорошие формулировки. Кое-с чем не совсем - но это чуть позже, надо тоже оформить 😄 Натолкнул ты меня на пару идей...
Насчет ИСС - имхо верно в большинстве случаев.

 

[Олегыч]

Олегыч, хорошо пишешь! Жестко правда ab.gif

Что думаю, то и пишу. Тем более, что они ничем себя не стесняют...

Спасибо на добром слове!

 

[Вадим]

Ух какой понеслось!

Вот я построил на даче домик. Я долго о нем мечтал, потом был послан кусочек земли в хорошем месте...Потом возможность строить.
Дого строил, бывали ошибки, переделки, трудности.Но это мой домик.Я его люблю, я в нем живу , я его построил. Яблоньки вокруг, сливы...
Вишенка цветет.
И подходит дядя (тётя) и начинает мой домик ругать. И брус надо было потолще и цоколь в два кирпича. И планировка ему (ей ) не нравится...
И на крышу металлочерепицу , а не ондулин.И не 2 этажа а три. И джакузи шоб було.
Я соглашаюсь, виноват конечно. Но не было у меня больше ни сил , ни денег, опыта не хватало.
И говорю я дяде (тёте) -"Мил человек , научи. Покажи мне свой домик. Я посмотрю , поучусь, порадуюсь.Так же может сделаю".
А тетя-дядя отвечает..."Я типо в шалашике пока, в лесочке обретаюсь...Но авось завтра -послезавтра в наследство землишки получу...А там непременно всем на зависть отстроюсь...".

Я пришел в АА за трезвостью.И я её получил. Я получил гораздо больше, хотя мне ничего больше не обещали.И благодарен АА-всё по честному.
Если у кого то есть иллюзия, что АА за него будет решать семейные или профессиональные проблемы-это только иллюзии.

Энни поздравляю... С трёхлетием. Знай наших ! forumaa.net/index.php?showtopic=2230

 

[Энни]

Алекс:Ну... Only for you! 😉

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<div align="center">ВС. Сила, но Высшая ли?</div>

Однако помощь уже не требуется, дело уже сделано. И сделал его могучий инстинкт самосохранения(ИСС). Он властно диктует личности свои условия, он превыше всего. Его условия несложны - максимально долго избегать смерти. Если для этого нужно не пить - значит не пить и точка!
ИСС не даст влить роковой стакан. Вспомните самопроизвольный обрыв запоя на стадии IIb. Когда он происходит? То-то и оно! Когда еще чуток и сдохнешь. Со временем тушка реанимируется и новый круг, новый виток спирали. Но спиралька не бесконечна, есть у нее и последний круг. Когда уже ничего никогда не восстановится, когда спирт=пенал безо всяких неопределенностей и вариантов. На нем обычно и бросают пить.
В момент осознания дна, собственно, и происходит выздоровление. ИСС делает свое благое дело. Но ведь так не бывает - раз и бросил. Надо же что-то сделать, что-то такое особое, еще неиспробованное. Такова человеческая натура. Каковая ведет пациента в АА. Хотя, по сути дела, можно было пойти повыть на луну, в кружок макраме, сажать деревья. Это без разницы - надо хоть что-то делать и верить что поможет. Результат все равно один будет - трезвость, ибо выздоровление уже произошло. Сущностью ВС в данном случае(дошедших до Дна) является ИСС.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спорное утверждение, мягко говоря. Очень спорное. Приведите, пожалуйста, факты! Хоть один, самый завалящинский факт! 😁 Когда пациент выздоровел в кружке макраме или повыв на луну 😁

 

[Yasno]

Ибо там ценится трезвость сама по себе, в отрыве от жизни.

Олегыч, пять баллов. ❗️

Всё какое-то расчлененное: трезвость сама по себе, ВС сама по себе, алкоголизм сам по себе. Такое впечатление у меня тоже сформировалось. ☹️

Хотя, вот Дельфин такого впечатления не производит. Вполне цельная личность, на мой взгляд.
Но и не без ааевской обработки. Ну кто из нас не без греха?? 😉

 

[рыбак]

Привет Олегыч! 😄 Понравилось, но жестко. В любом случае, алкоголикам надо было придумать свою организацию, ну не профсоюз же создавать. Организация добровольная, ничего плохого в ней не вижу. Каждому своё. Так, что эта ниша пустовать не будет и это не плохо и не хорошо, такова жизнь. Пока никто не разработал альтернативу АА и СОС. Психологи не хотят возиться с алкоголиками, это неблагодарное дело, государство не спонсирует. Так, что торпеда в зад, является самым прогрессивным пока методом. Личное копание в своём алкоголизме, это не каждому под силу. На мой взгляд, не хватает, какого-то универсального психологического теста, для определения методики лечения пациента. Так было бы видно, в АА значит в АА.

 

[Yasno]

Именно зависят 😄 Если утверждение не подкреплено реальными фактами из собственного жизненного опыта, то это не аргумент, а пустая болтовня и сплетни 😄

Да шо Вы говорите???? 😲
Ну тогда прекращайте болтать и сплечничать по поводу ВС, уж коли позиционируете себя агностиком.

 

[Альф]

Я пришел в АА за трезвостью.И я её получил. Я получил гораздо больше, хотя мне ничего больше не обещали.И благодарен АА-всё по честному

Спасибо Вадим!
Спасибо всем нам за то, что АА сегодня есть 😄
И сегодня -я не пил,а жил 😄 и живу 😄

 

[Вадим]

Ну кто из нас не без греха?? 😉

Вы.

 

[Алекс]

Ух какой понеслось!
Вот я построил на даче домик. Я долго о нем мечтал, потом был послан кусочек земли в хорошем месте...Потом возможность строить.
Дого строил, бывали ошибки, переделки, трудности.Но это мой домик.Я его люблю, я в нем живу , я его построил. Яблоньки вокруг, сливы...
Вишенка цветет.
И подходит дядя (тётя) и начинает мой домик ругать. И брус надо было потолще и цоколь в два кирпича.
....

Эх Вадим, если бы все было так - никто бы не рыпался на вас.
Но это же вы нередко подходите к чужим домикам (или к тем, кто начинает его строить), и начинаете "Э... это не постройка. Этот домик скоро йопнется, потому что построен не по нашим планам и конструкциям. Вот у нас домища - так домища! И альтернативы нашим конструкциям нед! А ваши все потуги... строители тоже нашлись... Вот послушайте, как нада строить дом... только отключите интеллект и критику... это Свыше..."

 

[Алекс]

Спасибо Вадим!
Спасибо всем нам за то, что АА сегодня есть 😄
И сегодня -я не пил,а жил 😄 и живу 😄

Альф, ты когда-нибудь из состояния экстаза по поводу собственной трезвости выходишь? 😄 Или это такая обще-ааевская экстатическая мулька?
"Ура!!! Я седня не нажрамши!!!! Спасибо вам братья и сесты, и ВС!!!

👏 😜"

 

[Irokez]

Мне тоже понравился опус Олегыча. Красиво, только в основном неправда. Все перевернуто с ног на голову.

 

[Yasno]

Пока никто не разработал альтернативу АА и СОС.

Олегыч прав в том, что АА помогает уже тогда, когда инстинкт самосохранения переходит в режим "аврал" и готов зацепиться за любую соломинку. Не окажись рядом АА с идеей признания бессилия, а будь рядом ЮЮ с идеей возомнить себя круче ВС - сработало бы аналогично.

А всякие нелогичные и противоречивые тезисы потом можжно легко рационализировать.
Или просто в них поверить. 😄

Это первое. А второе - это то, что на стыке первой и второй стадии МОЗГ работает ещё в нормальном режиме. И решения человек принимает вполне осознанно. И если он принимает решение пить, не смотря ни на что, то кого потом винить?? Винить-то некого, кроме мифической болезни.

Хоть один ААевец признался, что это он сам @@дак себя довел до такого состояния??
Ни один не признался.