Природа и причина алкоголизма

[WaL]

@Finndo, я ж во многом согласен!) Улыбнись! Такая тяга к серьезности ни о чем хорошем не говорит.

 

[Караколь]

Дипсомания расценивается в качестве симптома некоторых заболеваний (циклотимии, маниакально-депрессивного психоза, эпилепсии) — эпсилон-дипсоматический алкоголизм (Jellinek, 1962; Короленко, 1973).

Сначала выделили дипсоманию, как отдельное заболевание. Затем обозначили, как симптом (реакция организма/психики) эпилепсии. То есть, дипсомания - это следствие эпилепсии. "Кручу, верчу - запутать хочу..."
Jellinek... Jellinek... - это не тот, про которого ты выкладывал разоблачающие статьи?
@Finndo, ты его реабилитировал штоли?

 

[Finndo]

@Finndo, ты его реабилитировал штоли?

Не реабилитировал. Могу предположить, что знай автор книги об афере с "Теорией болезни", то он бы вычеркнул Еллинека вместе с его выдуманным "эпсилон-дипсоматическим алкоголизмом".

Сначала выделили дипсоманию, как отдельное заболевание. Затем обозначили, как симптом (реакция организма/психики) эпилепсии. То есть, дипсомания - это следствие эпилепсии. "Кручу, верчу - запутать хочу..."

Возможно, что ученые-то не крутят-вертят, а у них все-таки есть стройная и непротиворечивая картина болезней и их взаимосвязи. А крутятся-вертятся в трех соснах профаны, досужие говоруны и сознательные шарлатаны. Этот случайно обнаруженный учебник по ссылке выше дает основания так полагать. Дело обстоит не совсем так, как писал Горски и его русскоязычные эпигоны.
Я так-то вообще искал ответ на вопрос, чем здоровая потребность отличается от патологической потребности (или "зависимости" по-местному - слово имеет нежные побочные коннотации с несвободой, подчиненностью). Потребность - состояние недостатка какого-то блага. Пищи, например. А каких же благ недостает при патологической потребности? Как объяснить, зачем пьянице пить алкоголь, если не впадать в психололожество с "дырой внутри" и нейролопотание с "дофаминами"?
И там тоже вполне вменяемая точка зрения:
"Эпикур разграничивает три группы потребностей: естественные и необходимые (в еде, питье); естественные, но не являющиеся необходимыми (половые желания); ни естественные, ни необходимые (желание славы, патологически усиленные потребности первых двух типов — страсти)".
То есть, блага те же, что и при здоровой потребности, а патология в том, что потребность слишком сильна или в том, что мнимое "благо" на самом деле таковым не является.
Или вот тоже хорошо подмечено в другой главе во втором томе о "зависимости":
"Эйфория в опьянении наблюдается у большинства здоровых людей, но, к счастью, не все видят в ней ту цель, ради которой готовы принести в жертву все остальное".
Суть значит в парабулии в форме регрессии мотивации, а не в том, что выпил алкоголь и "заколдованным козленочком" стал, как братец Иванушка.

---

В общем, ладно. Кому действительно надо, найдут правдивый научный ответ.

 

[WaL]

Я так-то вообще искал ответ на вопрос, чем здоровая потребность отличается от патологической потребности (или "зависимости" по-местному - слово имеет нежные побочные коннотации с несвободой, подчиненностью). Потребность - состояние недостатка какого-то блага. Пищи, например. А каких же благ недостает при патологической потребности? Как объяснить, зачем пьянице пить алкоголь, если не впадать в психололожество с "дырой внутри" и нейролопотание с "дофаминами"?
И там тоже вполне вменяемая точка зрения:
"Эпикур разграничивает три группы потребностей: естественные и необходимые (в еде, питье); естественные, но не являющиеся необходимыми (половые желания); ни естественные, ни необходимые (желание славы, патологически усиленные потребности первых двух типов — страсти)".

Ну если ты требуешь точности, то хотя бы тут у себя надо навести порядок.
Ну как потребность может быть нездоровой? Ну какая патологическая потребность? Это желание, блаж или ещё что, но потребность четко определяется как физическая или психическая необходимость. Зависимость это следствие потребности, но не равны. Я уж не говорю про отрицание нейромедиаторов. Можно спорить насколько сильно влияют и как, но просто отбрасывать нельзя.
Эпикура вспомнил...
Нельзя жить с такой кашей. И конечно всё вокруг не сможет ей соответствовать.
Такая иллюстрация пойдет?

 

[Finndo]

Ну если ты требуешь точности, то хотя бы тут у себя надо навести порядок.

Ну просто случай из палаты мер и весов. "Кто как обзывается, тот сам так называется".

...потребность четко определяется как физическая или психическая необходимость

Заблуждения психоложества, распространяемого психологиянками. В психологии определения потребности другие.
Потребность - это состояние недостатка какого либо блага. Например, голодание (потребность в еде) - состояние нехватки пищи. А желание - это чувство, переживаемое в состоянии потребности.

---

Потребность (в психологии) - состояние индивида, создаваемое испытываемой им нужной в объектах, необходимых для его существования и развития, и выступающее источником его активности.
Желание - отражающее потребность переживание, перешедшее в действенную мысль о возможности чем-либо обладать или что-либо осуществить.
Краткий психологический словарь - Краткий психологический словарь

---

С наступающим Новым годом!

 

[Амариш]

Сначала выделили дипсоманию, как отдельное заболевание. Затем обозначили, как симптом (реакция организма/психики) эпилепсии. То есть, дипсомания - это следствие эпилепсии. "Кручу, верчу - запутать хочу..."
Jellinek... Jellinek... - это не тот, про которого ты выкладывал разоблачающие статьи?
@Finndo, ты его реабилитировал штоли?

Не-не.

Эпилепсия - это частая подружка - сестричка психических нарушений.. Там где психика не в порядке - там и эпилепсия рядом где -то... Как правило говорит об органических поражения очагового плана.

 

[WaL]

Ну просто случай из палаты мер и весов. "Кто как обзывается, тот сам так называется".
Посмотреть вложение 1671336


Заблуждения психоложества, распространяемого психологиянками. В психологии определения потребности другие.
Потребность - это состояние недостатка какого либо блага. Например, голодание (потребность в еде) - состояние нехватки пищи. А желание - это чувство, переживаемое в состоянии потребности.

---

Потребность (в психологии) - состояние индивида, создаваемое испытываемой им нужной в объектах, необходимых для его существования и развития, и выступающее источником его активности.
Желание - отражающее потребность переживание, перешедшее в действенную мысль о возможности чем-либо обладать или что-либо осуществить.
Краткий психологический словарь - Краткий психологический словарь

---

С наступающим Новым годом!

И?

 

[Finndo]

И?

Прочитай это - https://notdrink.ru/threads/kogda-a...gi-k-otkazu-ot-alkogolja.50190/#post-16939534. На мой взгляд, одно из лучших по нашему вопросу. Я не вижу, к чему там прицепиться. Думаю, что это верный взгляд.

 

[Oleandra73]

Для понимания сути проблемы рекомендую к прочтению главу - ФГБНУ НЦПЗ. В.А. Жмуров ‹‹Психопатология. Часть I››

---

"Парабулия. Патология поведения, вытекающая из нарушения механизмов формирования мотивов. Мотив при этом не формируется либо является неадекватным внутренней природе потребности. Отклонения в поведении могут быть разными: ...
... снижение уровня мотивации, регрессия личности. Так, употребление алкоголя и наркотиков бывает связано с потребностью в эмоциональном равновесии — "расстроился и выпил". Забота о "душевном покое" оказывается важнее, чем, к примеру, о своей репутации или о деле. Многие виды отклоняющегося поведения (тучность, эротизм, азартные игры, опасные виды спорта, одержимость ритмической музыкой) имеют в основе регрессию мотивации. ...
Дипсомания — импульсивное влечение к пьянству; проявляется периодически повторяющимися тяжелыми запоями. Начало запоев связано с аутохтонными сдвигами настроения. По выходе из запоя нередко выявляются обширные провалы памяти, поскольку значительную часть времени пациент пребывает в глубоком опьянении. Вероятно, амнезия отчасти обусловлена действием механизмов вытеснения. Запои купируются самопроизвольно. Дипсомания расценивается в качестве симптома некоторых заболеваний (циклотимии, маниакально-депрессивного психоза, эпилепсии) — эпсилон-дипсоматический алкоголизм (Jellinek, 1962; Короленко, 1973). Встречается редко".

Чёт я про дипсоманию недопоняла , это равно запой или нет. Не все алкаголики дипсоманы. Но все дипсоманы - алкоголики, так ?

 

[WaL]

https://notdrink.ru/threads/kogda-a...gi-k-otkazu-ot-alkogolja.50190/#post-16939534.

Это ужасно в своей бестолковости. Спасибо, не надо!
Суть КПТ умещается в двух фразах и не надо городить кашу. Это и есть психоложество, как ты говорил.
Перефразирую Винни Пуха - Ты не забывай, что у меня в голове опилки. Длинные тексты меня только расстраивают@

 

[Караколь]

Могу предположить, что знай автор книги об афере с "Теорией болезни", то он бы вычеркнул Еллинека вместе с его выдуманным "эпсилон-дипсоматическим алкоголизмом".

Судя по датам, Еллинек - первоисточник. Вычеркнуть его - вычеркнуть саму книгу.
Потому, почикать бритвой Финндо Оккамы всех троих - Еллинека, Короленко, Жмурова.

Возможно, что ученые-то не крутят-вертят, а у них все-таки есть стройная и непротиворечивая картина болезней и их взаимосвязи.

У этих "ученых" корявая, смехотворная картина взаимосвязи.
@Finndo, зачем ты лепишь себе эту дурацкую дипсоманию? Ну добухался до запоев, ну и что? Не ты первый, не ты последний? Запои прекрасно объясняются и без привязки их к псевдо-болезни. Ты знаком с моей точкой зрения о том, что алкоголизм - не болезнь. Я с ней пришел на форум, и мы с тобой, помнится, общались на эту тему год или два назад.
Выбрось дипсоманию и рой дальше - ты на верном пути.

"Эпикур разграничивает три группы потребностей: естественные и необходимые (в еде, питье); естественные, но не являющиеся необходимыми (половые желания); ни естественные, ни необходимые (желание славы, патологически усиленные потребности первых двух типов — страсти)"

С одной стороны, мы не знаем точно, что подразумевал Эпикур - сам знаешь, как можно крутить-вертеть словами.
С другой стороны, Эпикур тоже имел право ошибаться.

Я так разграничу эти группы: 1-я, и 2-я - естественные и необходимые потребности. 1-я - для выживания индивидуума. 2-я - для выживания вида.

3-я - ложная и надуманная сознанием. О желании славы и говорить не буду. О патологическом усилении первых двух скажу. Потребности в еде, питье и половом желании, в той форме, в которой они формировались эволюционно, не могут быть паталогическими.
Еда: фрукты, овощи и сырое мясо не вызовут переедание, в них нет концентрированного искусственно извлеченного из тростника и свеклы сахара, соли, специй, термической обработки, глюконата натрия (усилителя вкуса) и прочих химических добавок.
Питье: Пиво, водка и кола в реках не текут. Вода, же, не вызовет перепития - ее не станешь хлестать ведрами.
Половые желания: В естественных условиях нет порнографических источников и прочих усилителей вкуса. Желания возникают и удовлетворяются в прямой зависимости от работы гормонов. Достаточно посмотреть на поведение животных.

 

[Oleandra73]

Это ужасно в своей бестолковости. Спасибо, не надо!
Суть КПТ умещается в двух фразах и не надо городить кашу. Это и есть психоложество, как ты говорил.
Перефразирую Винни Пуха - Ты не забывай, что у меня в голове опилки. Длинные тексты меня только расстраивают@

Это не про КПТ , а про РЭПТ ))

 

[Oleandra73]

КПТ, обычно фокусируется на изменении негативных мыслей и поведения, в то время как РЭПТ подчеркивает важность изменения иррациональных убеждений. РЭПТ рассматривает эмоции, как результат иррациональных убеждений, в то время как КПТ рассматривает эмоции, как результат негативных мыслей и поведения.

 

[Караколь]

Не-не.

Эпилепсия - это частая подружка - сестричка психических нарушений.. Там где психика не в порядке - там и эпилепсия рядом где -то... Как правило говорит об органических поражения очагового плана.

Эпилепсия - как следствие алкоголизма - с этим согласен. Но алкоголизм, как симптом эпилепсии - ни в какие рамки. Сама формулировка щас вызовет во мне приступ эпилепсии, а водки, блин, рядом нет. Вопрос: как проявится во мне щас этот симптом? Придет на помощь эндокринный этанол?

 

[Oleandra73]

Я лечусь КПТ. Что сказать ..Довольна , всё чётко и ясно. В основе терапии связка - трио Чувства- Мысли - Поступки . Изменяешь что -то одно, изменяется по цепочке и всё остальное. Тяжелее всего влиять на чувства , но возможно. Меняем поступки всед за поступками меняются мысли, потом и чувства подтягиваются , у кого быстрее , у кого медленней, но механизм работает. Да, сосредотачиваемся на настоящем моменте , потому как - прошлого изменить не можем, будущего не знаем , а сейчас прямо я могу что-то сделать, чтобы почувствовать себя лучше. Для этого надо прислушиваться к себе. Так, если коротко. Рабочий метод, действенный.
Сейчас пришла в себя немного, после года трезвости . Тянет копнуть глубже конечно . Где корни всех проблем , где эти чёртовы корни ))
Берём лопату ....

 

[Oleandra73]

Эпилепсия - как следствие алкоголизма - с этим согласен. Но алкоголизм, как симптом эпилепсии - ни в какие рамки. Сама формулировка щас вызовет во мне приступ эпилепсии, а водки, блин, рядом нет. Вопрос: как проявится во мне щас этот симптом? Придет на помощь эндокринный этанол?

Но надо заметить , у многих тяжёлых алкашей белая горячка была, а эплепсии не было . Надо иметь какую то предрасположенность к ней врождённую . У нас на группе один только алкаш эпилептик, 3 года не пьёт, приступы бывают всё-равно.

 

[Амариш]

Эпилепсия - как следствие алкоголизма - с этим согласен. Но алкоголизм, как симптом эпилепсии - ни в какие рамки. Сама формулировка щас вызовет во мне приступ эпилепсии, а водки, блин, рядом нет. Вопрос: как проявится во мне щас этот симптом? Придет на помощь эндокринный этанол?

Эпилепсия далеко не всегда сопровождает только алкоголизм. еще куча псих болезней сочетается с эпи активностью.

 

[WaL]

Это не про КПТ , а про РЭПТ ))

Да да, так и называет, но стоит прочитать что постулируется...

 

[WaL]

КПТ, обычно фокусируется на изменении негативных мыслей и поведения, в то время как РЭПТ подчеркивает важность изменения иррациональных убеждений. РЭПТ рассматривает эмоции, как результат иррациональных убеждений, в то время как КПТ рассматривает эмоции, как результат негативных мыслей и поведения.

Я останусь при своем. Это не показатели

 

[Oleandra73]

Эпилепсия далеко не всегда сопровождает только алкоголизм. еще куча псих болезней сочетается с эпи активностью.

Но куча псих болезней бывает и без всякой эпи активности . Я делала в этом году и МРТ мозга и ЭКГ , лампой в глаза светили , мигали ..брр..довольно неприятная процедура , но всё в порядке полном, никаких изменений. А псих заболевание и алкоголизм имеются