Природа и причина алкоголизма

[Stalker76]

Где ты эту чушь вычитал? Оправданий продолжающегося употребления может быть сколько угодно. Подобную чепуху, например, где-то выковырять и начать выдавать за истину и выставлять против якобы собственного выбора - это очень по-нашему Реально веселит, кушники такие сказочные кушники

Почему чушь? Все трезвенники подвержены срыву. У всех без исключения приходит момент подтверждения выбора, оставаться трезвым или нет. Иначе откуда срывы через 3-5-7-10-15-20-25 лет?

 

[Stalker76]

В ку я свободен от всего этого. Мой выбор быть трезвым до определённого дня. Я люблю трезвость, но у неё есть свой срок.

 

[Stalker76]

Я исполнен как и вы желанием бросить пить. Но ненавсегда. Минимум на 8 дней.

 

[Woody Woodpecker]

В ку я свободен от всего этого. Мой выбор быть трезвым до определённого дня. Я люблю трезвость, но у неё есть свой срок.

О какой свободе ты говоришь понятно лишь тебе одному видимо

 

[Woody Woodpecker]

Так что можно сказать, что моё ку держится на страхе. Я боюсь пить много. В первый год ку я мог выпить 0,2 лча , но болел по 2-3 дня, сейчас мне уже страшно пить такие дозы. Не столько по похмельному состоянию, оно проживается в первый день худо бедно, страшно становится потом, на второй и третий день. Сам не свой. Ну его нах.

Это твоя свобода? Страх ?
И правда ну его нах

 

[Stalker76]

Это твоя свобода? Страх ?
И правда ну его нах

Я ж говорю, болен я головой, но учусь пить так, как меня устраивало бы. Тотальная трезвость не для меня, я уже об этом говорил. А значит в ку я свободнее вас всех , трезвенников.

 

[Ailen]

Я ж говорю, болен я головой, но учусь пить так, как меня устраивало бы. Тотальная трезвость не для меня, я уже об этом говорил. А значит в ку я свободнее вас всех , трезвенников.

Прямо как Валерий Кипелов

 

[Woody Woodpecker]

А значит в ку я свободнее вас всех , трезвенников.

 

[planetanavi]

В основном с эмоциями не справляются алкаши

Или эмоции не справляются с алкашами.

 

[planetanavi]

Ну и план иметь аварийный ... У меня это поход в магазин камней , бижутерии

Аметист бери, говорят помогает от алкоголизма и Раух топаз духовное пробуждение)

 

[Караколь]

Все это " плохой характер"

...идея у чувака...Прекратил пить - и всё возвращается взад... Психика, психология, душа - антинаучный бред, выносим за скобки - без поступления алкоголя всё возвращается на исходные позиции.

Называется "без меня, меня женили".
Если сами не способны выйти за границы вычитанных вариантов - не приписывайте это всем. Жизнь состоит не из черного и белого, и живут в нем, не одни только статисты как вы.

 

[Караколь]

Он говорит, что зависимость - это адаптивный механизм ..

Я говорю прямо противоположное: что не надо создавать подмену и называть адаптационный механизм организма физической зависимостью.

Когда у тебя с перепою утром болит голова и все тело - это не значит, что твоему организму мало алкоголя и он требует ещё.
Это значит, что в тебе происходит процесс самоочищения организма от токсинов, но он очень неприятный, и твое сознание нашло (добрые люди подсказали) выход - похмелиться. Процесс самоочищения при выпивке замедляется, потому, что часть сил организма отправляется на переработку новых поступлений этанола. К тому же, сам этанол своим оглушающим действием, работает как обезболивающее. В результате, тебе легчает.
Твоему организму все это не нужно, это нужно только твоему сознанию. Потому я и утверждаю - физической зависимости - зависимости твоего организма от алкоголя - нет.

Сотни лет, тысячи лет человечество знакомо и с алкоголем, и с алкоголиками. Но назвали алкоголизм болезнью только в последнюю сотню (точно не знаю) лет.
Люди что, раньше глупыми были, ничего не понимали? Когда в музеях я разглядывал вещи созданные тысячи лет назад, понимал, насколько они были умно сделаны.
Почему в новое время назвали болезнью? Эпоха такая. Общество потребления, товар-деньги-товар. Министерство здравоохранения - составная часть экономики. Рост валового продукта - отставать нельзя. Связи, частные клиники, фармацевтика - все хотят подзаработать на всех.

 

[Караколь]

В дополнение еще одно подтверждение:
Мелкий капиталист районного масштаба продает (подсовывает) метанол, вместо этанола. Потребитель попадает в реанимацию. При метаболизме метанола образовывается смертельный токсин формальдегид - потребитель на грани жизни и смерти. Медики через капельницу или орально вводят ему небольшими дозами этанол (наше всё) - родственное метанолу вещество. Организм часть сил переключает на переработку этанола, при котором образуется тоже токсин, но другой - ацетальдегид - и он не смертельный. Таким образом идет параллельная переработка организмом и метанола, и этанола. В результате, образование смертельного токсина - формальдегида - замедляется настолько, что организм успевает его переработать.

Если бы формальдегид был бы не таким смертельным, то люди пили бы и метанол, и похмелялись бы метанолом. И по логике утверждающих про зависимость - организм имел бы физическую зависимость и от метанола тоже. И объясняли бы это тем, что организм сам его вырабатывает маленькими дозами, но его, дескать, мало, надо еще и еще. А он действительно вырабатывается организмом в небольшом количестве. Много что вырабатывается организмом и выводится, а не вводится ногтями, волосами, кожей, дыханием, соплями, мочой, калом. В ушах сера вырабатывается ещё - чтож теперь...

 

[Клементина]

@Stalker76, судя по тому, что ты пишешь - ты обычный алкаш, нуждаешься в алкоголе и не можешь отказаться, о чем сам и говоришь.
Для не алкоголика в бутылке вообще никакой ценности нет.
Ты ведь все равно деградируешь, алколичность в тебе превалирует даже в трезвости.
Жить трезво - это не отказывать себе в алкоголе и расслаблении и эйфории, которую он дает, а научиться смотреть на мир ясным, свежим взором, принимать жизнь такой какая она есть. Проживать чистые, разные эмоции так как это задумано природой, богом, вселенной, как угодно. Пока ты полностью не отпустишь алкоголь и не научишься быть трезвым этого никогда не поймешь.

 

[WaL]

@Finndo я тут тебе напишу.
Как учат ребенка? Ему прямо с малолетства объясняют важность терпимости людей друг к другу для обеспечения социальной жизни общества? Или какие ещё сложные истины)
Нет, ему говорят - нельзя девочек обижать, делиться надо и т п. Совсем недавно могли и шлёпнуть по попе ещё)
А теперь представь, что алкоголик это отчасти ребенок. Из за пьянок он так и не вырос до взрослого или же успел пропить и потерять необходимые социальные навыки. И если он хочет влиться в общество придется учиться с низов. А, сам понимаешь, возраст уже не тот и мозги отравленные спиртом.
Вот это и делается на АА. Трудно, медленно. Это и есть первая задача, а не формальная - бросить пить. Поэтому возмущаться сказочности или малой эффективности в отказе от алкоголя смысла нет. Это вторично.

 

[Oleandra73]

Я говорю прямо противоположное: что не надо создавать подмену и называть адаптационный механизм организма физической зависимостью.

Когда у тебя с перепою утром болит голова и все тело - это не значит, что твоему организму мало алкоголя и он требует ещё.
Это значит, что в тебе происходит процесс самоочищения организма от токсинов, но он очень неприятный, и твое сознание нашло (добрые люди подсказали) выход - похмелиться. Процесс самоочищения при выпивке замедляется, потому, что часть сил организма отправляется на переработку новых поступлений этанола. К тому же, сам этанол своим оглушающим действием, работает как обезболивающее. В результате, тебе легчает.
Твоему организму все это не нужно, это нужно только твоему сознанию. Потому я и утверждаю - физической зависимости - зависимости твоего организма от алкоголя - нет.

Сотни лет, тысячи лет человечество знакомо и с алкоголем, и с алкоголиками. Но назвали алкоголизм болезнью только в последнюю сотню (точно не знаю) лет.
Люди что, раньше глупыми были, ничего не понимали? Когда в музеях я разглядывал вещи созданные тысячи лет назад, понимал, насколько они были умно сделаны.
Почему в новое время назвали болезнью? Эпоха такая. Общество потребления, товар-деньги-товар. Министерство здравоохранения - составная часть экономики. Рост валового продукта - отставать нельзя. Связи, частные клиники, фармацевтика - все хотят подзаработать на всех.

Спасибо за развёрнутый ответ , я поняла . В чём согласна - что этанол не нужен организму , но здоровому организму. Головная боль , рвота - это признаки отравления, организм отторгает яд. Но при длительном употреблении, когда этот организм упорно , целеустремлённо пичкают ядом. Тогда вырабатывается толерантность. У меня голова не болела последние лет 7 употреба, рвоты тоже не было, отторжения не происходило. Что произошло - организм приучили к яду.
Почему , по твоему, руки трясутся у алкашей , почему галлюцинации могут начаться при прекращении ? Я не говорю уже о тяжёлом психическом состоянии - это я могу как то списать на самовнушение.
Ты слышал о том , как помогают алкашам во Франции и Канаде? Тем, кому ставят 3 стадию , как правило это алкаши за 50 -60 лет.
Им оказывают , своего рода, паллиативную помощь, в реб центрах , где они проживают - наливают каждые 3 часа стакан вина.
Они сами и заняты производством этого вина , со стороны ничего не покупается, алко индустрию не кормят .Они не живут на улице , не воруют, не совершают антисоциальные поступки , чтобы добыть дозу. К удивлению , некотрые из них, абсолютно успокаиваются , зная, что приём алко гарантирован, начинают пропускать часы приёма чаще и чаще , и выходят , по итогу, в ремиссию , с такой запущенной казалась бы стадии.
Да алкоголь не нужен нашему организму , но человек упорен , он так часто и регулярно употребляет , что возникает привыкание , а при прекращении приёма наступает абстиненция , что говорит о наступившей зависимости.

 

[Finndo]

@WaL, благодарю за внимание, уделенное моим комментариям. Согласен с тобой в том, что суть в обучении и воспитании взрослых. Могу только дополнить, что обучать и воспитывать можно и без АА. И даже лучше без АА, так как я уже окончательно убедился, что:

Перефразируя название книги "Сатанизм для интеллигенции" - "Сатанизм для обывателей", "Сатанизм для домохозяек"?

И знак вопроса можно убрать. Поэтому форум сейчас по большей части "кружок эзотериков" с соответствующими мнениями о том, что такое алкоголизм и что с этим делать. К чему разоряться? Когда сказано один раз, два раза, три раза, остается только отойти в сторону и предоставить людям на собственном опыте убедиться в "альтернативной духовности" и "отрицательной эффективности". Что я и сделал. Сейчас я занимаюсь другими делами, расходую силы, время и внимание на другие цели - семью, дом, работу.

---

️ ️

 

[Oleandra73]

В дополнение еще одно подтверждение:
Мелкий капиталист районного масштаба продает (подсовывает) метанол, вместо этанола. Потребитель попадает в реанимацию. При метаболизме метанола образовывается смертельный токсин формальдегид - потребитель на грани жизни и смерти. Медики через капельницу или орально вводят ему небольшими дозами этанол (наше всё) - родственное метанолу вещество. Организм часть сил переключает на переработку этанола, при котором образуется тоже токсин, но другой - ацетальдегид - и он не смертельный. Таким образом идет параллельная переработка организмом и метанола, и этанола. В результате, образование смертельного токсина - формальдегида - замедляется настолько, что организм успевает его переработать.

Если бы формальдегид был бы не таким смертельным, то люди пили бы и метанол, и похмелялись бы метанолом. И по логике утверждающих про зависимость - организм имел бы физическую зависимость и от метанола тоже. И объясняли бы это тем, что организм сам его вырабатывает маленькими дозами, но его, дескать, мало, надо еще и еще. А он действительно вырабатывается организмом в небольшом количестве. Много что вырабатывается организмом и выводится, а не вводится ногтями, волосами, кожей, дыханием, соплями, мочой, калом. В ушах сера вырабатывается ещё - чтож теперь...

Я думаю акции с отравлением метанолом организуют тайно те производители , чья продукция продаётся легально .
Только им выгодно отравить 10 бомжей, чтобы люди потом ещё 10 лет помнили и алкоголь покупали строго в положенных точках.

 

[Oleandra73]

Сотни лет, тысячи лет человечество знакомо и с алкоголем, и с алкоголиками. Но назвали алкоголизм болезнью только в последнюю сотню (точно не знаю) лет.
Люди что, раньше глупыми были, ничего не понимали? Когда в музеях я разглядывал вещи созданные тысячи лет назад, понимал, насколько они были умно сделаны.
Почему в новое время назвали болезнью? Эпоха такая. Общество потребления, товар-деньги-товар. Министерство здравоохранения - составная часть экономики. Рост валового продукта - отставать нельзя. Связи, частные клиники, фармацевтика - все хотят подзаработать на всех.

Сотни и тысячи лет люди до 30-40 еле доживали . А всех психически нездоровых людей изолировали скопом в темницах , тюрьмах , где те там быстро помирали или были убиты. С таким подходом - Давеча не то что таперича - мы далеко не уедем. )))
А вот, что люди хотят получить выгоду и используют все возможности для этого - это точно не новшество нашей эпохи. Психически человек всё тот же , что и во времена мамонтов.

 

[Oleandra73]

@Finndo я тут тебе напишу.
Как учат ребенка? Ему прямо с малолетства объясняют важность терпимости людей друг к другу для обеспечения социальной жизни общества? Или какие ещё сложные истины)
Нет, ему говорят - нельзя девочек обижать, делиться надо и т п. Совсем недавно могли и шлёпнуть по попе ещё)
А теперь представь, что алкоголик это отчасти ребенок. Из за пьянок он так и не вырос до взрослого или же успел пропить и потерять необходимые социальные навыки. И если он хочет влиться в общество придется учиться с низов. А, сам понимаешь, возраст уже не тот и мозги отравленные спиртом.
Вот это и делается на АА. Трудно, медленно. Это и есть первая задача, а не формальная - бросить пить. Поэтому возмущаться сказочности или малой эффективности в отказе от алкоголя смысла нет. Это вторично.

Согласна с наблюдением , что алкоголики в большинстве , они, как будто, застревают в подростковом возрасте .
АА не единственный способ справиться с проблемами, которые сопутствуют алкоголизму. КПТ - более прогрессивный метод , не привязаный к вере, ритуалам , молитвам. имхо всего -лишь. Но я и АА тоже использую , сегодня иду на собрание вместе с мужем.